※現在進行形。続きです→その1 その2 その3

思い掛けず長引きそうな相談者のスレpart6
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1497967836/


868: 名無しさん@おーぷん 2018/01/13(土)12:55:12 ID:XCZ
LAS●かなと思った


869: 名無しさん@おーぷん 2018/01/13(土)14:26:55 ID:25l
>>867
RUSHって「臭いの結界か!」ってくらい近寄れないわ。
空気の壁があるみたいな感じ
店内に入ってる人達は絶対嗅覚おかしいと思う

あとショッピングセンターには入らないで独立した店持って欲しい
あの店があるとその前を通れなくて
遠回りしなくちゃいけないんだよ!隣の店も入れない

今回の刺身はあのレベルを家の中でやられた感じなんだろうな。泣ける






870: 名無しさん@おーぷん 2018/01/13(土)14:38:11 ID:25l
>>863
単に強い臭いが駄目なんだったら、
外出時に活性炭入りマスクお薦めするよ
普通のマスクでも常につければだいぶ違うけどね

刺身さんみたいに過敏症疑いだと
目にも反応があるから、マスクだけじゃ駄目だけど


871: 名無しさん@おーぷん 2018/01/13(土)15:24:29 ID:evz
R○SHのハンドクリームは強烈


872: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/13(土)15:27:57 ID:evz
上も俺です
すいませんコテトリ入れるの忘れた
寝すぎで脳が溶けたかも


873: 名無しさん@おーぷん 2018/01/13(土)15:59:12 ID:7X9
LUSHじゃなくてRUSHってのもあるの?


874: 名無しさん@おーぷん 2018/01/13(土)16:02:52 ID:0xd
以前に違うスレで書かれてたダウニー狂一家を思い出した
強烈な香料に包まれてると嗅覚が完全麻痺して、
使用分量がどんどん増えていくんだよね

奥さんは強い匂いのする物ばかりを使ってるから
匂いに対して完全に麻痺してて人より匂いを感じてないんじゃないかな


875: 名無しさん@おーぷん 2018/01/13(土)16:41:23 ID:J2L
一応店の名前だしクサイとか風評被害とか名誉棄損とかの回避策として
綴りをわざと違うの当ててるのかと思ってスルーしてたんだけど違うのかなww


876: 名無しさん@おーぷん 2018/01/13(土)16:58:28 ID:PcN
>>870
>>863だけど、ありがとう試してみるよ。
雨の日の電車はマジで吐きたくなるんだ。

過敏症じゃなくて生まれつき?
味覚嗅覚が敏感らしい。調香師になろうかと思ったこともある。
だけど、大多数の人にとっての快不快ラインは、経験則でなんとなくわかるよ。

刺身さんやその上司さんも、
その辺を考慮してもなお目に余るくらいの臭いなんだろうね。
想像するだけで呼吸が苦しくなるよ。


877: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/13(土)17:14:52 ID:evz
>>873
>>875
すまん
素で綴り間違えた


878: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/13(土)19:44:58 ID:evz
見舞いに来た同僚がワークマンで活性炭マスク買ってきてくれた!
試しに何か嗅いでみたいが今は快適な無臭生活なんで嗅ぐものがないw


879: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/13(土)20:33:59 ID:evz
>>876
>雨の日の電車はマジで吐きたくなるんだ。
スゲエわかる俺もそうです
調香師になりたかったという事は、
香水とかアロマとか好きな人なんだよな?

そういう人がみんなあなたのようなら救われるんだが

香好きの人がすることで一番解らないのが混ぜること
髪は柑橘系、服は花系、ハンドクリームは甘いにおいとかな
あれをやられると一人満員電車のようになるが、本人は快適なんだろうか?
ドリンクバーでカクテルジュース作ってみるみたいなノリなんだろうか?


880: 名無しさん@おーぷん 2018/01/14(日)10:18:21 ID:TYa
何か微妙。
奥さんが可哀想になってきた。
仕方ない事とは言え、旦那の病気のため
トラウマはほじくりかえされ、一方的に責められ、
これから一生好きな匂いも楽しめない
奥さんのメンタル心配じゃないの


881: 名無しさん@おーぷん 2018/01/14(日)10:22:09 ID:pmR
夫婦なんてそんなもんじゃないの
うちだって私のアレルギーのせいで
旦那の好物が一生自宅の食卓に上らないし
旦那のアレルギーのせいで私が大好きな猫は一生飼えない

うちの母は父の極度の高所恐怖症のせいで
飛行機の旅行ができなかった
でもみんなそれなりに受け入れて仲良くやってるよ


882: 名無しさん@おーぷん 2018/01/14(日)12:24:12 ID:nhp
>>876だけど
短時間局所的なアロマは好きだけど、
常に身にまとう香水は苦手。好きな匂いの香水も、
殆ど付けずに時たまクンカクンカするくらいw
ふわっと上品な香水の香りをまとっている女性に憧れるけど、
気持ち悪くなっちゃうから自分はそうなれない。

刺身氏も言っているように、
食品に香水の匂いが混ざるのは気持ち悪いよね。
でも、普通の人は一日に何度も飲食する。
それが香水を付けない最大の理由。

食材や料理の味と香りがあれば、余計な臭いは邪魔なだけ。
そもそも何もしなくても匂いは溢れてるし。
刺身氏も、今は過敏症だけど、
元々は食事以外なら香りを楽しめてたんじゃないかな?
アロマにはそれぞれ効能があるから、
気に入った香りを適した状況で必要量使う分には、何ら問題無いはずなんだよね。

>>881の言うとおりだと思う。
うちは夫が好き嫌い激しいから、
匂い系や入浴剤は夫のオッケーをもらった上でたまに使う程度。

食べ物も、夫が食べない物は食卓に出さないで、
安い物は1人の時、良い物は実家や友人と食べる。

いくら自分は好きでも、2人で楽しめないとつまらないと思うのよね。
夫婦の形は色々あるけど、少なくとも自分はそう思う。


883: 名無しさん@おーぷん 2018/01/14(日)12:49:46 ID:tld
>>880
それを言うなら奥さんのトラウマのせいで
ならなくてもいい化学物質過敏症になったかもしれない
今まで体調不良に苦しんでた刺身さんの方が可哀想だよ

早い段階で自分のトラウマを話していれば
良かったのに、逆切れのように家中にアロマたいて
今回の事を引き起こした以上、一方的に責められても仕方ないでしょう

奥さんの行動によって刺身さんが
臭いが完全に駄目になった以上、奥さんはそれを受け入れるしかないよ
実際問題奥さんに香料使われたら刺身さんとは一緒に暮らせないんだからさ
それとも鼻水と涙で顔をぐちゃぐちゃにしながら我慢しろっていうわけ?

メンタルに関してはカウンセリングを受けるみたいだし、
それで香料へのこだわりが消えれば問題ないでしょう

奥さんのメンタル心配じゃないのって、
今までのレス見てればそんな事言えないと思うけどね
カウンセリングが嫌になったりどうしても
匂いを楽しみたいなら離婚すればいい。
刺身さんだってそれは示唆してるんだから


884: 名無しさん@おーぷん 2018/01/14(日)14:34:05 ID:nhp
刺身氏が不快なのは、アロマを「混ぜる」ことが
問題なのではなくて、香料の質や組み合わせの問題じゃないかな?
うろ覚えなんでところどころ間違ってたらごめんだけど、ざっくり説明すると…

匂いを感じるってのは、鼻の中の様々な
受診細胞が特定の分子に触れたときにの反応の1つなんだ。
そして、その匂い分子は何万種以上もある。
精油(アロマなどに使うエッセンシャルオイル)や
香料は天然の化学物質が数十種から数百種からなる有機化合物なんだよ。
1つの「柑橘、例えばオレンジ」の香りでも、そもそもが「混ざっている匂い」なんだ。

そして、これが凄く重要なんだが、香料にはランクの差がかなりある。
精油には、原料の品種(ラベンダーにも様々な品種がある)、
原料の質(栽培方法、産地の違いや動物なら個体差など)、
製油の抽出方法の違いで、ローズ系や
ラベンダー系なんかだと軽く桁2つは価格差がある。
天然物だからといって、必ずしも良質というわけではないんだ。

また、天然物以外にも。
人工的に同じような香りの分子を作成した人工香料もある。
同じ「ラベンダーの匂い」と銘打った商品でも、
安い人工物は(個人的には)悪臭レベルの物もある。
イチゴそのものの香りと、お菓子や芳香剤の
「イチゴの香り」の香りは全然違うよね。
「~の香り」モノは殆どやっすい人工臭。
化学物質過敏症になりやすいホルムアルデヒドも人工臭がするよね。

好みもあるから、安くても好きな匂いで納得して使うならともかく、
刺身氏に安物は悪臭+化学物質過敏になっちゃうと推測する。
体が大丈夫なら、嗅ぎ比べてみると良く解るよ。
んで、コスト的に、簡単に手に届く価格で
大量販売されている匂い物は、
殆どが人工物か、天然オイルでも質の良くない物にならざるをえない。
間違っていたら申し訳ないけど、
奥様の使っている香料は、余り質が良くないのではないかな。
L●SHとかボ●ィショップは、匂いが強すぎるのも
あるけど、個人的には質自体もあまり…かな。

ちなみにうちはトイレにも市販の芳香剤を置かない。
臭い消しスプレーの無香料もあるけど、
「無香料の香り」+スプレー臭も苦手だから、ほぼ使わない。
客人が来ない家だからできるってのもあるけどね。

刺身氏の奥様も、心理療法がうまくいって
自分の体臭を受け入れられる様になれるといいね。
そもそもが体臭のない人間なんていないし、
他人の良い悪いに関わらず、私は夫の体臭好きだよ。
(夏とかあまりにも汗臭いのは嘔吐くけどw
 そういうときはシャワーに入ってもらえば解決するし)

きっと、刺身氏のご自宅も、刺身氏と奥様の体臭が混じって、
(場合によってはアロマも加えて)オリジナルの匂いになっていると思う。
それは、他の誰にも作れない匂いなんだよ。

万人に好かれる匂いなんてないのだから、
他人から良い悪いの評価ばかり気にしてないで、
旅行から帰宅した瞬間「ああ、自分の家に帰ったんだな」と安心したり、
ハグしたときに「ああ、好きな人の匂いだな」とほっとしたり、
2人の体臭をそんな風に感じられるといいね。


885: 名無しさん@おーぷん 2018/01/14(日)14:56:33 ID:Jak
自分は喘息持ちで職場で刺身と同じ目に遭ってる
タバコも強いコスメ類もダメ。
薬飲んでるから発作がでないから良いじゃんってものでもない
不快なもんは不快だし、噎せ返るほどの時だってある

タバコって今は隔離されてるじゃん?
たまにそれでも臭うけど、一日中充満してるのはコスメ臭の方だよな
自分は気付かないか褒められてしかるべきと思ってる、
ステキな香りに包まれたアテクシ、ボキタン
けれども度を過ぎればヤニカス以下だよ

フレグランス厨使用者にはそれを自覚してほしい


886: 名無しさん@おーぷん 2018/01/14(日)14:57:26 ID:nhp
>>884
ごめん訂正。
L●SHは、オーガニックや動物実験しないとかにこだわって、
「自然界に良い物を」という理念でやってたはずだから、
全てが悪いものでは決して無いよ。

10年前に使った純粋なアロマ蒸留水とかは、
手が届きやすい価格でもけっこう品質が良いと思った。
ただ、バスボムとかいくつかの商品は、個人的に微妙なだけです。

ボ●ィショップも、中には良い物もたくさんあるけど、
欧米発祥だからか、匂い自体がキツいというかクドくて、
さらに匂い濃度が強すぎると感じる物が多いだけです。
あくまでどちらも個人的感想です。

あたかも上の2社が悪い物を売っているかのように
誤解される表現で申し訳なかったです。


887: 名無しさん@おーぷん 2018/01/14(日)15:23:54 ID:ODT
>>886
匂い関連の商品を大量に扱ってる店は
大量の匂いが混ざって悪臭スポットになるのは仕方ないかと

個人的には、男物売り場のレザー商品売り場や革靴売り場もダメ
体調が悪いと気分が悪くなる
皮そのものと言うより、革製品の
保護用のグリースの匂いだと思うが、大量にあると気分が悪い


888: 名無しさん@おーぷん 2018/01/14(日)15:53:00 ID:G3A
ググれば分かるけど誤解じゃ無く会社自体がアレで臭いじゃん
不買運動もされてたし


889: 名無しさん@おーぷん 2018/01/14(日)16:04:45 ID:HRF
一つ気になってる事がある。
刺身のアレルギー症状は気持ちの部分が絡んでないのか?
会社での一件以来、元々気になる臭気がさらに気になり、
元々少しあった臭気に対するアレルギー症状が酷くなる、みたいな悪循環。

もしそうなら、刺身も付き添いのつもりではなくカウンセリングなりを
しっかり受けた方が良いと思うんだ。杞憂かね?


890: 名無しさん@おーぷん 2018/01/14(日)16:31:41 ID:nhp
>>887
それもそうだね。
ただ、かなり良い物だけを扱っている店は、そんなことはないよ。
高価なアロマやお香だけをまとめて入れている、
20年使っている箱自体に染みついた複雑な匂いは、
とても良い匂いだと周囲に評判だ。

見たくないから目を瞑る、音なら耳栓、
嫌いなら食べない、はできるけど、
空気は吸わないわけにはいかないし、体表は完全に被えない。
だからこそ、香りや揮発物質を使う時には、
周囲への影響を念頭に置くべきなんだよね。

>>889
アレルギーや過敏症は1度発症してしまうと、
対象物質に触れれば触れるほど蓄積されて
症状も酷くなるし、反応閾値自体も下がっていく。
現在は症状が出ない濃度だとしても、
反応してしまう物質を貯めないために除去することが、唯一最大の対策なんだよ。


891: 名無しさん@おーぷん 2018/01/14(日)17:56:48 ID:RFp
対症状には勿論物質を遠ざけることだね。

化粧品やタバコのような
臭いの強い場所に近づくと、嫌悪する臭いを探してしまったり、
幻臭等で過剰に過敏にならないよう、カウンセリングが必要なのでは?
と889は言いたいんだと思うけどね。
会社含めそれからの暮らしを考えたら遠ざけるだけじゃ不足かと。


892: 名無しさん@おーぷん 2018/01/14(日)18:10:36 ID:nNK
カウンセリングは一緒に受けるってかいてあるのに


893: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/14(日)18:13:07 ID:z7o
みんなこんばんわ
香料について、こうしてみんなの意見や知識を見れて感謝してます
少し前はただツラい、逃げたい、やめてほしいだけだったんだが

香に詳しい人、色々と説明ありがとう
そういえばくしゃみや痛みがひどくなる前にあったことだが、
同じ花の香だが違う会社の芳香剤が家と職場のトイレにあったんだ
例えば同じラベンダーだけど家はア○ス、職場はエ○テーみたいにな

その時、職場のは平気だが家のはダメだったから嫁に言って止めてもらった
あの頃は平和だったな、嫌だってだけで体に出なかったしな



894: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/14(日)18:22:23 ID:z7o
うん、職場でさんざん俺の気にしすぎって言われたからな、
今でも自分の感覚に疑いを持ってる部分もあれば、
ツラいもんはツラいんじゃボケと思ってる部分もある

目に見える範囲でにおいのせいで
こんなことになってんのは実際俺だけだしな
俺が気にしすぎならそれについての治療を受ける

なんにしろ先週耳鼻科で血液検索受けてるし、
過敏症なのか単に副鼻腔炎のせいかも今は解らんから、
今後ちゃんと医者に行って、治るもんなら治したいし、
そうでないなら正しい対処したいだが
だが恩人さんによると抗体の血液検索は正常値が出ることもあるらしい

医者も過敏症に詳しいとは限らんから、
何て言われるか聞いてからまた考えるつもりだ


895: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/14(日)18:27:17 ID:z7o
>>894
×正しい対処したいだが
○正しい対処をしたいと思う

すまん俺誤字多いよな
みんな脳内補完してくれてるんだよな、ありがとう


896: 名無しさん@おーぷん 2018/01/14(日)18:38:38 ID:Fr6
>>894
>>891が補足してくれた通り、気持ち的に強く落ち込むといろんな症状に
本気でブースト掛かるからそれが気になってね。
気のせいとか言いたいわけじゃないんだ。

カウンセリングも嫁さん主体で一緒に受けるのと
刺身も患者として受けるのとでは、
また意味合いや治療法も変わるからね。
お大事に。


897: 名無しさん@おーぷん 2018/01/14(日)19:12:16 ID:Uyo
もちろん嫁のした事は許される事じゃないんだけど
結果的に嫁のトラウマと刺身も
自分の体質が発見できた事についてはまあ良かったんじゃないかと

ただ刺身は物理的なアレルギーだから対応は明確にとれるだろうが
今後、夫婦の問題を解決するには
嫁のトラウマに加えて
嫁と義兄の関係性の洗い出しというか
拗れた部分を確認する必要がある
必要があれば義兄にもカウンセリング受けてもらった方がいいよ


898: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/14(日)19:16:09 ID:z7o
>>896
理解した ありがとうな


899: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/14(日)19:30:29 ID:z7o
>>897
そうだな
一昨日話し合ったときに言ってたんだけど、
さんざんだったけどこれを良い方向に持ってくきっかけに、
出来るかはこれからの頑張りになるんだと思う


900: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/14(日)19:33:03 ID:z7o
ところで訂正があるんだが
嫁のハンドクリームは○ク△タンだそうだ

L○SHは違うのに使ってた


901: 名無しさん@おーぷん 2018/01/14(日)20:29:31 ID:FaQ
割りと最近の流行り物よね、六四単。
花粉症と同じで、科学物質も蓄積されてアレルギー化するのかな?


902: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/14(日)20:41:53 ID:z7o
薬飲んじゃう前に今日の事報告させてくれ

今日は風邪も大分良くなったんで、恩人さんのアドバイスもあり
先週アロマテロwが起きた現場である我が家のケアをしてた
拭き掃除を嫁と頑張り、カーテンや布団を洗った

家に行くとやっぱにおいはするが、
ここ二日嫁が換気と拭き掃除をしてくれてたお陰か、そんなでもなかった

ここで活性炭マスクが活躍 これは良いわ
ただ布団はキツいかもな・・・バッチリ中味に染み付いてる感じだ

離れて気づいたのか単に気にしすぎか解らんが、
エアコンを稼働するとそこからもにおう
4年間フィルター掃除しかしてこなかったから
業者にクリーニング頼むことにした
嫁からはシャンプーとか石鹸の仄かなにおいがしてた

明日か明後日の行けるときに時間もらって耳鼻科にいく予定
まずは耳鼻科で嫁の事話して思い当たるカウンセリングあるか聞いてみる
それと平行してネットでもカウンセリング
探してみるってことで読めとの話しは落ち着いた


903: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/14(日)20:48:13 ID:z7o
>>901
そうらしいよ
恩人さん=過敏症の人によると、コップの水が溢れるとなるって感じだって


904: 名無しさん@おーぷん 2018/01/14(日)20:48:47 ID:C3h
>>900
一部に熱狂的ファンが居るってイメージはどっちでもかわらんし、
個人的にはどっちも常用するのは無理だなw
好きな奴は好きだから下手するとトラウマとか抜きに
普通に香りが嫌いって理解されないかも知れん


905: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/14(日)20:55:30 ID:z7o
>>904
そうだな 職場では完全にそんな感じだ
こんなに良い香を嫌う方がおかしいって扱いだ
トラウマもにおいで頭痛がするのもこっちがおかしい、
汗くさい臭いを放置する方が方が社会人として悪って感じか

だが俺は昔から鼻は敏感な方ではあるが、
職場には問題なほどの体臭の人はいなかったよずっと
ここ2年ほどの入職者については解らんが
香料のにおいでツラくなるから、全てのにおいから逃げてるからなw


906: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/14(日)20:56:42 ID:z7o
薬飲みました
また寝落ちするかもしれんから先に言っとくな
みんないつもありがとうございます
また話聞いてください

まだもう少し起きてるけどな


907: 名無しさん@おーぷん 2018/01/14(日)21:07:44 ID:nhp
>>891>>896
ごめんそういうことか。
確かにあるかもね。

心理的ストレスは、心身にかかる不可に対する抵抗力を落とすからね。
よくある花粉症とかアトピーも、疲れていると症状が重くなるし。
それとは別に、味でも匂いでも、
苦手な対象ってのは目ざとく見つけちゃうものだし、
それで苦手意識とストレスが増幅されるという気持ちの悪循環も生みやすい。

刺身氏ほど身に危険が及ぶと、防衛策として神経質にならざらるをえないし、
多分、奥様の自分の体臭に関する気持ちにも通じると思う。
そういう意味ではメンタルの影響も大きいだろうね。
トンチンカンなレスしてごめん。


909: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/14(日)21:58:06 ID:z7o
そうか、体の病気だとしても
心理的な原因で悪化することもあるってことだよな

言われてみると完全に体に出るようになった頃から
先週までの自分の精神状態って完全に健康だったっていえんかもしれな
ゆくゆく必要なら俺もカウンセリングも考える


910: 名無しさん@おーぷん 2018/01/14(日)22:13:14 ID:TZE
>>909
身バレの件、大丈夫?
香料刺身さん自身は大丈夫でも、
奥様が職場の人とかにバレちゃうときつくないですか?
まとめのコメでもきつかったようだし、
リアルで何か言われたら悪い影響もあるだろうし…

考えを整理するために書きこむメリットもあるけど、
経過を詳しく書くのも気をつけたほうが良いかなと思います


911: 名無しさん@おーぷん 2018/01/14(日)22:46:51 ID:nhp
やっぱりロ●シタンかぁ…
主に百貨店で展開の高級路線で、
イメージ戦略が上手いし香り自体も女性受けがいい。
化粧品ほど高くないハンドクリームはプレゼントにもよく使われる。
意地悪な言い方をすると、
「安物なんかとは違う良い香りを身に付けた、指先にまでオシャレな私」
を演出するステイタスアイテムだね。

あれは匂い強いし、ここ数年は販路を広げすぎて、
昔より香料の質が落ちている気がするから、
最近の製品だと特に刺身氏にはキツい成分だと思う。

そういう自分も、5年くらい前までは買ってたけどね。
自分語り済まんが、デートでハンドクリーム付けたんだけど
突発的にバーに行くことになった時。
お酒を前に手の匂いが辛くて、
出してもらったおしぼりの匂いでさらに気持ち悪くなって、
たまらずお手洗いに行ったけどハンドソープの匂いも上乗せされて、
気持ち悪くて水しか飲めなかった嫌な経験がある。
こんな風に、自分が好きで付けた匂いでさえ、
状況によってはとんでもなく苦しくなることもあるんだ。

ただ、ドバドバ使ったこと無いからあくまで予想だけど、
石鹸で何度も念入りに洗えば匂いは取れると思う。
(きついこと言うけど、そもそも、匂いの強いハンドクリームを
 塗りたくった手なら、刺身触る前に
 最低3回は洗い流さないと、まともに洗ったことにならないと思うよ)

奥様が今回、石鹸とシャンプーのほのかな匂いだったのは、
刺身氏のことを考えてかなり努力してくれたんだね、よかったね。



912: 名無しさん@おーぷん 2018/01/14(日)23:19:09 ID:Fr6
>>909
掃除お疲れ様、布団は…難しいかも知れんが上手く行くと良いね。

>>889>>896で言葉足らずで伝わりにくくなってしまった、申し訳ない。
私はメンタル調子悪いと、普段よりアトピーと喘息がでる。

もし刺身の症状にもメンタルが関わっているなら、
カウンセリングで症状緩和 → 嫁さんとの妥協点も探りやすく
ということもあるのかも、と思ってね。

上手く行くかはわからないけど、可能性はゼロじゃないんじゃないかと。
病院によってはテストを色々用意してくれるから、
嫁さんともども合うドクターに巡り会えると良いね。


913: 名無しさん@おーぷん 2018/01/15(月)02:51:00 ID:fQc
>>909
布団は乾燥機みたいな熱風と出来れば
蒸気も送り込むことが出来ればにおいは抜けるかも
洗濯乾燥するのが一番だけど、スチームアイロンを何度もかけるって手が一応あるよ
においも化学成分だから熱と蒸気で揮発するからね


914: 名無しさん@おーぷん 2018/01/15(月)09:50:15 ID:kl8
布団はシーツ剥いで天日干し
シーツ買い替え

でもいいと思うけど
時期的(冬)・地域的に難しいか

布団屋で打ち直ししたら、臭いも落ちてくれないかな


915: 名無しさん@おーぷん 2018/01/15(月)10:34:57 ID:vNT
布団は綿に臭い染み付くからなあ……

煮魚の要領で、消毒用アルコールスプレー振って天日干し
(または掛け布団を乗せずに布団乾燥機)したら臭いとれねえかな?
乾燥機使う場合は嫁さんにして貰う必要はあるが……


916: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/15(月)14:56:58 ID:iAc
こんにちは
布団の臭い消しのアドバイス色々とありがとう
スチームアイロンかける?
布団乾燥機かける?
コインランドリーの布団用の乾燥機回す
を試してみようと思うがどうだろう?
それでダメだったらニ○リ行くわ
元々ワンセット5000円しない安物だし、打ち直すのもな

身ばれの心配してくれた人ありがとう
もうこの時点で防ぎようがないし、
リアルの人にばれることに関しては堂々としてようって嫁とも話したんだ

嫁はそういうとこさばさばしてて、
まとめを一度読んで凹んだ後は
もう絶対に見ずに気にしないって言ってる、
嫁があんまり気にしないのにも理由もあるけど十分気を付けるよ

職場の方は早速【エチケットw】に関する聞き取り調査とか始まったよ


917: 名無しさん@おーぷん 2018/01/15(月)18:20:45 ID:JWQ
お疲れさま。
安物の布団なら、買い換えた方が楽だと思うよ。

手間とコインランドリー代考えたら、
そこまでの無駄遣いではないと思う。
布団カバーとか枕とか周辺のものに匂いがついてると
色々やっても結局匂いが移っちゃうので気をつけてね。

私も香料とかのにおいが苦手なんだけど、本当に体調や精神面とリンクしてるよ。
でも、他の人が言っているように、質のよい香料なら割と平気なんだ。
刺身さんは体調が落ち着いてきたら、
大丈夫な香りを探ってみるといいかもしれない。
無臭生活は現実問題難しい場面があるだろうから、
そのときは大丈夫な香りでしのぐみたいなのができるといいなと思って。

普通の人でもアロマの匂いを比べるのは1日に3種類までとかいうから、
1種類ずつゆっくりやっていったらいいと思うよ。

あと、ハンドクリームの匂いが映った件で、
不衛生なのではという人多いけど、
洗ってクリームの油分が落ちても匂いがなかなか落ちないことはあるよ。
試しに使ってみたハンドクリームが苦手な匂いだったけど、
洗っても洗っても匂いが落ちないーみたいな経験ある。


918: 名無しさん@おーぷん 2018/01/15(月)20:00:57 ID:Azp
>>916

俺も布団にかんしては、915さんに同意。
その値段なら買い替えた方が、
「残ってるかも?」を心配するよりよいと思う。

そういや、4社会談wまたは義兄との話など、
当人間でのコミュニケーションは進んだのかい?


919: 917 2018/01/15(月)20:01:34 ID:Azp
>>918

あ、
915→917さんだわ。失礼。


920: 名無しさん@おーぷん 2018/01/15(月)20:23:31 ID:lC2
家庭はとりあえずおkとして当座は職場か…


921: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/15(月)21:08:21 ID:iAc
こんばんわ
やっぱり買い換えた方が安そうだな、
自宅帰るまでに買いに行くことにする

今週末に出来れば義兄とさしで飲みでもと思ってる
四者はもう少し慎重にいこうかと思い直した
義兄嫁さんの意見も参考にしつつ、
俺が嫁と義兄と個別に話して見えてくるものもあるかもだしな

俺の方は明日の午後にもう一回耳鼻科で結果聞いてくる
会社は次長のフットワークが軽くて流石できる男は違うwと感動してる
嫁も俺の体も家も会社も良い方向に向かってる
このままいってくれると良いんだがな

皆さんのお陰だよな
ほんとにありがとうございます
感謝してます


922: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/15(月)21:25:44 ID:iAc
>>917
前はキツすぎない芳香剤や香水は
良いにおいだなって感じることも多かったんだ
付き合った頃の嫁の香なんか好きだったもんな
もう一度そうなれるものならならなりたいもんだ

におい移りの件、酷い目にあったことある
ずっと前、まだ体に出るようになる前だな、
嫁とSCに荷物持ちで行ったんだが、
急に俺の手からものすごいにおいがし始めた
カートのハンドルを持ってた人の移り香だった

別にヌルついたりしなかったんだが
(ノロとかインフルってこうやって流行るんだなと思った)
とりあえずカートは乗り捨てw
慌ててトイレ行ってソープつけていくら洗っても落ちんで、
最後には出入り口に置いてある手の消毒薬すりこんでひどい手荒れしたorz
それでもしばらく残ってたな

においが染み付きゃ良いってもんでもないだろうに
ああいうの開発するやつらは同時に
そのにおいを落とすすべも開発して消費者に提供して欲しい


923: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/15(月)21:28:44 ID:iAc
明日病院の後でまた報告にこさせてください
あ、今度こそ報告スレに移るべきか?

じゃあ今日もそろそろ夜の薬飲みます
いつもありがとう


924: 名無しさん@おーぷん 2018/01/15(月)23:12:16 ID:xB4
あまり詳しく報告しすぎると身元特定から
芋づる式に職場の次長さんの特定される可能性あるからそこも考えて


925: 名無しさん@おーぷん 2018/01/16(火)05:18:29 ID:6Pi
眠れないので書いてみる。
人の精神は振り子みたいなものなので、
ちょっとしたことで奥さんにぶり返しがくるかもしれない。

例えば、再構築で進んでると思うけど、こどもができたとき、
自分や周りのこどもが悪気なく
臭いって言ってしまうことなども想定した方がいいと思う。

私は知らない赤ちゃんにバカって言われたことがある。
その子のおばあちゃんが、この子意味分からなくて言ってるの、
ごめんねって言ってた。
そのくさいバージョンとかつらいと思う。
こどもが成長したときの体臭について
ちゃんと対応できそうかなども考慮して、こどものこと考えてね。

奥さんにとって、香りつきの製品を使うことは、
高所恐怖症の人が高いところを避けるのと同じことだったんじゃないかな。
奥さんにとっての逃げ場があった方が良いと思う。
取り留めもなく不安になるようなこと書いたかも、ごめん。


926: 名無しさん@おーぷん 2018/01/16(火)14:05:23 ID:5F9
奥様の逃げ場はあったほうがいいかもね。
今まで香りに包まれていた奥様に、突然何も無い生活は辛いよね。
元々はメンタルの問題だけど、趣味としても楽しんでいただろうし。
落ち着いたら、奥様と一緒に再挑戦してみたらどうだろう?

過敏症にも大きく関わる化学的な所を詳しく勉強してもらって、
専門店なりネットなりで気に入った品物を
1~3種類買って、2人で香りと反応チェック。

良いオイルなら、大量に使わなくても十分香るし、刺激も少ないと思う。
お香は燃やしたときに化学成分が変化するから
特に注意して、なるべく単純な素材で。伽羅の香木とか。

揮発しにくくて洗い流しやすい、ハーブウォーターにするとか。
特定のブランドや商品をお勧めすることは良くないけど、
精油ならよく出回っている生●の木も手軽だけど、
ケモタイプとか抽出方法にこだわってるプラナロ●がお勧め。

どちらも化学成分を表示しているから医師にも相談しやすいし、ネットでも売ってるよ。
余計なお節介だったらごめんね。


927: 名無しさん@おーぷん 2018/01/16(火)20:03:06 ID:11W
そういう臭いがmixされてる場所にいくことすらしんどいんじゃないの?

アレルギーもちに少しずつ食べればなおる!とかいってるようなものかと
無香料がつらい嫁と香料がつらい夫と、
相性最悪なのはもうお互いわかってて
夫がアレルギー発症して夫に擦り合わせようとしてんだから、
このタイミングで奥さんに香料をすすめるのはどうかと思うが


928: 名無しさん@おーぷん 2018/01/16(火)20:52:02 ID:4hi
>>927
同意。すでにここまで症状が出ている以上、
例え大丈夫な臭いだろうと率先して嗅ぎたくはないだろうし
大丈夫なものが見つかるまでに酷くなったらどうするつもりなんだろう。
安易に薦めすぎだ

発症したのは嫁さんが主原因なんだし、今は我慢させるべき時だよ
化学成分が表示されていようと、どれに反応してるか分らないってのにさ
絞り込めるまで具合を悪くしながら嗅ぎ続けろとでも言うんだろうか

臭いに関してお互い妥協して
擦りあわせが出来るはずだった時期はもうとっくに過ぎてる

この夫婦が再構築できる道は、カウンセリングを受けて
嫁さんが匂いへの執着を捨てること、それしかないだろう
すでに症状が出てる被害者が臭いに接する必用はない


929: 名無しさん@おーぷん 2018/01/16(火)20:56:31 ID:tMd
>>927
一理ある気はするが、
落とし所を見つける努力も要るんじゃないかな。

刺身の気に障らない(体に負担のない)、
かつ嫁さんが気に入る香料があれば、
互いの少しの我慢で結婚生活を継続できる助けにはなる。
嫁さんが変わるように後押しするのは
大事だけれど、全部を嫁さんに変えさせるのは難しいし、
結婚生活を継続する気があるなら、香料探しを無理のない範囲で追々一緒にやって、
少なくとも妥協点を探るように見せる努力は要る気がするな。


930: 名無しさん@おーぷん 2018/01/16(火)21:07:53 ID:tPX
花粉症と同じようなもんで、発症した以上は
どれがアレルゲンか判断するとか、その判断材料をさがすってのは
素人では危ないんじゃないかなー

アレ持ちだって基本は血液検査じゃん、そういうのは
しかもアレルギーとしてはマイノリティな香料?アレルギーだし
無責任に試せって言って刺身が呼吸困難起こしても
嫁もこちらも責任取れんよ

妥協点を見つけるっていうなら香りは年中漂ってるし
無理か平気か気づいたらこまめに記録するくらいの事しかできないと思うよ


931: 名無しさん@おーぷん 2018/01/16(火)21:18:56 ID:tMd
今のところ刺身の症状は悪化してるものの、日常生活は送れてるわけだろ。
原因がハッキリしてない今、すぐ探し始めるのは確かに私も賛成できないけど、
少し経ってから日常生活で漂ってくる香りの中から
刺身自身が大丈夫そうなものを少しずつ試すのは、そんなに危険なもんかね?

と思ったが、まあ確かに医者のアドバイスは要るか、すまん忘れてくれ


932: 名無しさん@おーぷん 2018/01/16(火)21:30:13 ID:4hi
ごめん、刺身と連絡取り合ってる過敏症の者だけど言わせて欲しい

こういうのって一度症状が出ると、
それまで駄目だったものにも反応しやすくなるんだよ
だから今の段階で大丈夫な香りも
嗅ぎ続ける事でそれも駄目になっていく可能性が高いし
そうやって駄目なものが増える事で
今度は香料だけじゃなくシックハウス的なものにも反応していくかもしれない

一度症状が出た場合、出来るだけ体内に入れないというのが一番なんだ
幸い刺身はまだ一部の香料に反応してるだけだし、
症状も鼻や目がメインで重篤な状態じゃないならなおさらなんだ

外では完全に香りから逃れる術はないから
せめて家では廃除できるだけした方がいい。
過剰になる必要はないけど必用無いのに摂取する必要もないんだ
摂取しない為に色々工夫してる所なんだからあまり安易に言わないで欲しい


933: 名無しさん@おーぷん 2018/01/16(火)21:59:40 ID:4hi
>>932 二行目訂正
それまで大丈夫だったものにも反応しやすくなる


934: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/16(火)22:13:13 ID:9PP
こんばんわ
>>925
うん、思春期すぎにおさまってたんだし、
ここ2~3年のもぶり返しっちゃそうなんだろうしな
様子を見ていくよ

今日は耳鼻科に検査の結果聞きに行ってきた
ここで良いだろうか?報告に移るべきかな?


935: 名無しさん@おーぷん 2018/01/16(火)22:18:52 ID:eaC
ふぐの料理人が、ふぐのどこが安全か食べて試すとかってあるけど
一般人が無駄に毒(アレルゲン)に触れてもいい事ないしな
2人の今後は心配だけれどもお互いの心身の健康を第一にって事だね

>>934
かもーん


936: 名無しさん@おーぷん 2018/01/16(火)22:19:02 ID:0Tm
終わりそうならもしくは後日談で盛り上がりそうなら報告へ、
まだなんかありそうならココでいいんじゃんね?


937: 名無しさん@おーぷん 2018/01/16(火)22:19:52 ID:0Tm
遅かった936は忘れてくれ


938: 名無しさん@おーぷん 2018/01/16(火)22:20:47 ID:5F9
>>927>>928
おいおい、なんの条件反射してるの?ちゃんと読んだ?
刺身氏に実店舗に行けなんて言ってない。
そりゃ厳しいでしょ。だから「奥様に」と書いてある。

自分は>>890だが、「アレ持ちに…なおる!」てのは、完全にお門違い。
どこに、体が受け付けない物を無理やり我慢しろと書いてある?

>>929で補足してくれているように、
夫婦である以上、お互いの歩み寄りが大切だと思う。
どちらか片方だけが、検証も無いまま
全てを諦めて我慢するのは気持ちが辛くなるものだ。
結果的に全て拒否することになったとしても、
過程として妥協点を探す努力をしたかしなかったかでは、
全然受け止め方が違ってくると思うぞ?

もちろん、刺身氏に無理させるのではなく、
「余裕ができて」「気が向いたら」「無理ない範囲で」が原則だ。

過敏症も、確かに全ての物質を避けた方がよかろう。
しかしそれができるか?
蕎麦アレルギーの人に、蕎麦じゃなくてうどんを勧めるのは悪いことか?

君等が言っているのは、
「蕎麦もうどんも食物じゃないか!差ベさせるなんて危険なことするな!」てことだよ。
蕎麦と組成が煮ている物質を含むから
小麦もリスクが高い、というなら止めた方がいいし、
米は?そもそもデンプン質は大丈夫なのか?たんぱく質は?脂質は?とか。
それを医師や夫婦で検討することは害悪か?

食べ物の中でも、食べて良い物と悪い物がある。香料でもそうだ。
アレルギーにも、花粉ならどの花粉か、
ハウスダストならダニかペットの毛か…、と判定するでしょ?

もちろん、化学物質については素人が判断できることじゃあない。
医師に相談するのが大前提。だから成分表は必要。
医師の許可が出てから、その上で好みの香りなら、という話。

結果、香り物は全てダメ。除外。という結論になったとしても、
それなら刺身氏も奥様も、心から納得できるのでは?という提案です。
日常生活だからこそ、体も大切だけど、気持ちも大切だよ。


939: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/16(火)22:22:42 ID:9PP
リロってなかったすまん
了解、とりあえず今はにおい物質は排除の方向で
前に戻れるなら戻りたいな~とかちょっと安易に考えてた部分あるな、反省だ

>>936
盛り上がりはないかもなー

とりあえず、アレルギーの値?
抗体値は0ではないがすごく高くもない、
内臓の値がちょっと高いからそれは内科行け、
目と鼻の症状は薬で落ち着いてるからこれを続けていこうと言うことになりました

あ、眠気が来づらい薬にも変えてもらった


940: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/16(火)22:25:15 ID:9PP
すまんなんか俺が空気嫁てないorz


941: 名無しさん@おーぷん 2018/01/16(火)22:29:58 ID:wLZ
住人同士の議論とかよそでやってくれよ


942: 名無しさん@おーぷん 2018/01/16(火)22:30:40 ID:0Tm
俺は職場の続報も気になるんだけど本人が締めるってならしゃーないw
香料刺身は限界を超えちゃったんだからじっくり治していってな
単純な怪我と違い完全治癒できるか分からんのだし
雨降って地固まるよう夫婦仲もお大事にな


943: 名無しさん@おーぷん 2018/01/16(火)22:31:53 ID:GaA
>>941
気に入らない内容は読み飛ばせば。

ただ、あまりにも長引いてるから、
そろそろ香料刺身さんは専用スレを立てた方がいいかもね。
出ないとほかの長引く話題をこちらに誘導し辛いし、
誘導しても移動しにくい雰囲気になっちゃってる。


944: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/16(火)22:49:20 ID:9PP
とりあえず俺の症状は今の薬で様子見てく
これ以上症状が出るようなら化学物質過敏症も見てくれる病院に行く
酷い症状にならないようなら、大丈夫な香料とか探していきたい
嫁だけに歩み寄らせるのも違うと思うしな
あれ?そうなると過敏症をきちんと見てくれるところにかないとダメなんかな?

この先報告があるかどうかだが、盛り上がるかどうかは俺は解らんな
嫁と義兄の事はある意味俺の方が部外者だしな
それを逐一世に晒すのはちょっとってのもある

ただ職場の方はかなり一人でwktkしてるw
俺の事に関してなら身ばれも今さらだしな


945: 名無しさん@おーぷん 2018/01/16(火)22:50:53 ID:5F9
>>932
ごめんリロってなかった。
当の過敏症の人がそう言うなら、その通りにしておいた方がいいね。
余計なお勧めをしてすまんかった。


946: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/16(火)22:59:46 ID:9PP
そういえばすごく長くこのスレに居ついちゃってるよな
あと少しでスレ終わりそうだし
なんかすいませんでした

締めて、結果だけ軽く報告にするべきか


947: 名無しさん@おーぷん 2018/01/16(火)23:07:34 ID:hFn
ぜひそうして


948: 名無しさん@おーぷん 2018/01/16(火)23:17:28 ID:4hi
>>945
良かれと思っての提案だろうに、全否定してすまないな
ただ932にも書いたように、
今大丈夫な匂いでも使い続ける事で今後駄目になる可能性は高い
そうなった時に「これなら大丈夫」と喜んだだけに
返って嫁さんを追い詰める事にもなると思うんだよね

一度症状が出た刺身と今後長い時を一緒に暮らすなら、
妥協点を探すより嫁さんの匂いへの呪縛を消す事が一番だと思う
これで自分は消えます


949: 名無しさん@おーぷん 2018/01/16(火)23:45:50 ID:vO0

>>946

その後の会社も気になるから報告待ってる
自分は専スレ立てずに皆の目に止まるところでやって欲しい

是非皆に見て欲しい話題なんだよね
自分も普段同じ思いしてるから

バス電車でも会社でもショッピングモールでもレストランでも
頭痛が起きたり気持ち悪くなったりしない日はラッキーって違うくない?
こっちはただ「普通に呼吸がしたいだけ」なんだよ

ワキガや体臭はまだ仕方ないと思う
わざとやってるんじゃないんだから

けど香水や柔軟剤は「においを振り撒きたくてわざとやってる」んだよ
その結果周囲にいる刺身氏のような
人の健康を害する事なんか考えもしないでね

こっちが文句言うと大袈裟とか神経質とかいって不貞腐れる
この話題を飽きたとかウザいとか思う奴らはそういう奴らでしょ
そういう奴らの意識を変える一助になる話題だと思う
自分達がどんな事してるのか少しは省みるといい


950: 名無しさん@おーぷん 2018/01/16(火)23:49:54 ID:GaA
>>949
では生活板にアレルギー関連の板を立てるのはどう?
香料刺身さんに限らず、日常生活のアレルギーについて語るスレを作っては。
多くの人に注目して欲しいのなら、age進行にすればいいし。


951: 名無しさん@おーぷん 2018/01/16(火)23:57:39 ID:6TF
>>946
しばらくは嫁さんの精神面と刺身自身のケアを専門家とするのがいいと思う
両方落ちついてこれからの目処が立ったら、その後スレとかで報告したらいい
途中でどうしても相談したいことがあったら来ればいいし

身バレに関しては嫁さんや刺身だけじゃなく
周りの人にもどんな影響があるかわからないから気にしたほうがいいよw
よく事情を知らない人が何を言ったりやったりするかは予測不可能だから


952: 名無しさん@おーぷん 2018/01/17(水)00:02:09 ID:3Xc
>>950
それだと香害共は見向きもしないよ
香害スレなんかすぐ荒しが沸いて次スレ立たなくなったし
きっと刺身氏の話題だからこそ
自分等が加害者になってるとか思いつきもしない奴らの目にも止まってるんだよ


953: 名無しさん@おーぷん 2018/01/17(水)00:29:38 ID:hi7
刺身氏と次長さんの身バレ問題次第だけど、
自分はぜひ職場のこともおしえてほしい。
臭い問題に直面したケースとして、一連の流れで知りたい。

>>949
>こっちはただ「普通に呼吸がしたいだけ」なんだよ
>ワキガや体臭はまだ仕方ないと思う
>わざとやってるんじゃないんだから


>こっちが文句言うと大袈裟とか神経質とかいって不貞腐れる
はあるあるすぎる。
ひどいと逆ギレして人格攻撃してくるし。


954: 名無しさん@おーぷん 2018/01/17(水)03:53:37 ID:OT1
長引きそうな相談者のスレで予定どおり長引いてるだけなのに
長引いてるから別スレ立てろとはこれいかに
思う存分長引いても気にしなくていいようにできたスレじゃん
別にいま他に誰か使いたい人がいるわけじゃなし


955: 名無しさん@おーぷん 2018/01/17(水)06:19:54 ID:r6N
確かに、刺身の症状が悪化したら目もあてられんな……。
香料探し提案したけど安易だった。すまんかった。

>>944
> 嫁だけに歩み寄らせるのも違うと思うしな
香料以外のところで歩み寄りを示すだけでも違うかも知れないね。
そういう余地ありそう? 
“無理に”気を使おうとすると嫁さんが気にするかもだが。

スレに関しては>>954に同意だな。
他の相談者が来れば別スレにすれば良いし、
誘導もこれまで通りで良いんじゃないかな。
使用中だから誘導しないってのも変な話だし。


956: 名無しさん@おーぷん 2018/01/17(水)08:00:29 ID:GQO
>>952
目に止まってるの?
私は正直、自分の履歴でこのスレが伸びてるから
このスレを開くけど、あぁまた同じ話題が続いているんだなと
読み飛ばして、一番下までスクロールして、「ここまで読んだ」のボタンを押してるよ。

今もこのレス書いたらそうすると思う。


957: 名無しさん@おーぷん 2018/01/17(水)09:31:46 ID:F1C
>>955
他の相談者が来たら別スレにするってどういうこと?


958: 名無しさん@おーぷん 2018/01/17(水)09:40:51 ID:F1C
そもそもここのスレってできた経緯を知らないんだけど
テンプレにもう少し説明加えられないの?

>>2を組み込むとか
あと、報告とか後日談はその後スレじゃないの?
ここでいいの?


959: 名無しさん@おーぷん 2018/01/17(水)09:44:47 ID:1Lu
>>958
その後スレで良い気する
その後のその後が出来てもまたその後スレに書き込めば良いだけだし。
本人が気にして移動しようとしているのに、
同じ被害者だと言い張る人がこのスレに異様に執着してるね


972: 名無しさん@おーぷん 2018/01/17(水)22:21:18 ID:QpU
刺身さんへのアドバイスはもういい感じ?
アレルギーは腸内環境を整えると改善することがあると書き込みしてみる。
ヨーグルトとか納豆みたいなお腹にいいはずのものが
体質に合わなかったということもあるから、慎重にね。




以下、2/7追記分

その後いかがですか?5
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1514195372/


104: 名無しさん@おーぷん 2018/02/06(火)18:39:16 ID:19w
思いがけず長引きそうな相談者のスレpart6の628から相談のってもらってました
自宅と職場で香水・香料攻めにあって
アレルギーみたいになったやつです
職場環境がかなり改善されたので報告させてください

○職場に空気清浄機導入
○接遇のセミナー実施
○就業中の香水使用禁止
○上に加えてあまりにも臭いが強烈な柔軟剤・クリーム等の使用は就業中は避ける

以上実施され、かなり快適な環境になりました!


105: 名無しさん@おーぷん 2018/02/06(火)18:46:43 ID:9rJ
>>104
良かった良かった
スメハラって言い出すのも理解されるのも難い問題だったけど
職場環境が快適と言えるまでに改善されたのは本当に良かった
途中からなんだか険悪なムードになってしまって最後まで追えて無かったんだけど
あと改善されるべきは夫婦間(兄妹間)の方…かな?


106: 名無しさん@おーぷん 2018/02/06(火)19:02:29 ID:19w
>>105
そうですねw家の方はぼつぼつですね
実はウィークリーが快適すぎたせいか
自宅のにおいが更に気になるようになって、
話し合った結果4月までに引っ越しを考えてます