【ストレス】家族が「物を捨てられない病」3【ジレンマ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1128500852/


802: おさかなくわえた名無しさん 2006/03/10(金) 17:32:24 ID:s2RHsW2o
上にコレクションについての話がありましたけど
私は夫のコレクションを捨ててしまって後悔した立場でした
鉄道模型でしたけど

かなり古い模型がまさに大量(線路も敷いてて一部屋使っていた)という感じでした
結婚2年目ぐらいから「こんなにあるんだから売り払ってよ」と夫に言い続けたのですが
毎回全然行動してくれずに言葉を濁す夫にキレてしまい
留守中に業者を呼んで引き取ってもらえるものは引き取ってもらいました

帰ってきた夫は「売り払ったお金は好きにしていい」
「今まで迷惑かけててごめん」と謝ってくれました
残っていた模型も全部処分してくれたのですごく嬉しかったです

でもその後夫は蔵書をはじめ自分のもの全てを捨て始めてしまいました
会社で着るスーツとワイシャツや下着以外は服すらまともに持たなくなり
今では夫のものは全部含めても衣装ケース二つに納まるだけになってしまって

あまりにも行きすぎていて心配になり色々なものを買っていいと言うのですが
夫は服などの消耗品以外絶対に買わなくなってしまい
かえって私が苦しくなってしまいました

これだけ夫のものがないと夫がふらっといなくなってしまいそうですごく恐いのです
こういう場合ってどうしたらいいんでしょう





803: おさかなくわえた名無しさん 2006/03/10(金) 17:41:16 ID:wkunihCC
それ、旦那さん逆切れしちゃったってこと?

804: おさかなくわえた名無しさん 2006/03/10(金) 17:48:23 ID:s2RHsW2o
>>803
逆切れ……とは違うと思います
その時も怒ってはいませんでしたし
今でもそれまでと変らず優しいですから

805: おさかなくわえた名無しさん 2006/03/10(金) 18:26:49 ID:wkunihCC
そうなんだ。
大きいもの捨てたら物に対する執着心がなくなったのかもよ
すてるきっかけがほしかったのかもしれないし

806: おさかなくわえた名無しさん 2006/03/10(金) 18:37:38 ID:s2RHsW2o
そうだといいのですが……

807: おさかなくわえた名無しさん 2006/03/10(金) 18:38:24 ID:JJ9Sb6Ay
805さんに同意
その後の旦那様の行動は 目が覚めたっていうか、ふっきれたって感じに見える

808: おさかなくわえた名無しさん 2006/03/10(金) 18:49:42 ID:wZQ+ZZGI
スッキリした部屋がとても気持ちよかったと実感したんだよ。
一度心の内を話してみたら?そして新しい人生を考えてみたらどうですか?
もうイライラする事がなくなったのだから。
うちの母は相変わらず【使わない】【くだらない】【もう腐るほどある】物をなかなかすてません。
そして収納下手なのでまた似たようなアクセサリー、文具等買ってきそう。財布だけで10個ある

809: おさかなくわえた名無しさん 2006/03/10(金) 18:59:54 ID:OBIu5Akf
>>802
あなたの夫のように私はなりたい


810: おさかなくわえた名無しさん 2006/03/10(金) 21:38:35 ID:X5HjeiqJ
>>809
私も。努力しているけど、まだ物欲に負けてしまっている。

811: おさかなくわえた名無しさん 2006/03/10(金) 21:54:44 ID:AJDaSIWL
旦那さん、いわゆる鉄オタかな。それなりの知識とかおもちなのでしょうね。
802は同じことをされても平気な人?旦那さんとは別人種なのかな。

812: おさかなくわえた名無しさん 2006/03/10(金) 22:00:28 ID:alrTPCtw
大量にコレクションのある人は
どこか格安賃貸マンソンとかコンテナとか、
物置用に借りるってことはしないんだろうか。

根本的な解決にはならないけど家族と諍い起こさなくていいと思うんだが。

813: おさかなくわえた名無しさん 2006/03/10(金) 22:52:40 ID:pqoaYD61
コレクションはなあ…
家族共有スペースや家計を圧迫せず、
自分で掃除や維持管理ができてるなら
それはガラクタじゃないと思うんだよね。

必要な栄養だけ取れればいいとは言っても、
それだけ点滴されるより
例え大半が排出されることになっても
美味しい料理を作って食べたいってことあるじゃない。

802家の状況がどの程度だったのか分からないけど
事前の通告なしに捨てたんだったらその辺りのことから謝って、
自分も不必要な物は買わないようにして、
定年後の旦那さんが趣味もなく濡れ落ち葉になっても愛し抜く覚悟で。

818: おさかなくわえた名無しさん 2006/03/11(土) 02:21:04 ID:WZal+Q16
>>802のご主人はなんか心の一部(もしかしたら大部分)が
死んじゃったような思いをしてるんじゃないかとちと心配

会社用の衣類と下着以外まともに服も持たず自分の蔵書やら
なにやらをすべて捨ててしまうというのはちょっと普通じゃないように思う
逆ギレとかあなたに対する嫌みとかじゃなくて喪失感と絶望感で
いっぱいなのでは?

「売り払って」というあなたの言葉に行動を起こさず言葉を濁していたと
いうのはご主人は絶対捨てたくなかったのでしょう
それに対して「キレてしまい」というあなたの行動と言い訳はやはり
勝手に人の物を捨てたということにしかならないんじゃないかと思う
ものすごくご主人の心を傷つけてしまったと思うけど
他レスにもあったけど反対にあなたは自分のものを同じようにして
売り払われても平気なの?
ご主人が怒ったりあなたを責めたりしなかったのはよほど絶望感が
深かったんだと思う
脅かすようなことばかり言ってごめんね

でも買い戻せる模型は買い戻してご主人に謝って心を開いてもらって
話し合うとかしないといつか「実はあの時から・・・」ということになりかねない
のではないかと老婆心ながら思ってしまう
あなたが「ふらっといなくなってしまいそうで恐い」と感じていること
気のせいじゃないような気がして引っかかります
杞憂だったらいいのですが

819: おさかなくわえた名無しさん 2006/03/11(土) 02:57:56 ID:W5/tpkk6
杞憂じゃないだろうね。
そして、多分もう取り返しはつかない感じ。
一見、モノがなくなってすっきりしたかもしれないけど、
それまでいかに邪魔だったか言い分はあるだろうけど、
留守中に勝手に処分したのは最悪のやり方。
しばらくしたら旦那側から思いもかけない反応があるはず。

820: おさかなくわえた名無しさん 2006/03/11(土) 03:01:57 ID:l25iFmx9
こういう女って相手の物は当然のように捨てるが
自分のガラクタ=宝物は、捨てないんだよな。言い訳ばっかりで。
でも自称片付け好きだから、自覚のあるためこみ性格より始末が悪い。

821: おさかなくわえた名無しさん 2006/03/11(土) 03:51:17 ID:7vtzChFp
>>802は最悪のケースだな
スッキリした片付いたと喜んでいるけど自分の思い通りに支配したかっただけ
旦那がどう思おうが知ったこっちゃない
旦那の心、価値観、それまでの人生をズタズタにしたことがわかってないんだろうな
おれが>>802の夫だったら鬱病になるかある日突然姿を消すよ

822: おさかなくわえた名無しさん 2006/03/11(土) 03:56:12 ID:l25iFmx9
>>802の怒りが目に見えるような展開だが、
ここの住人だからこその声だということに果たして気づけるか。

823: おさかなくわえた名無しさん 2006/03/11(土) 04:26:24 ID:3486rV1n
>>802の旦那さん、よく自殺しなかったなとおもう。
大事なものが無くなった後の心の空白や虚無感みたいなもので
いっぱいいっぱいなんじゃないかとおもう。
この先何もないかもしれないけど、旦那が自我を失ったときに、模型を
探し回るようなことが、起こるかもしれないことだけは覚悟しておいて欲しい。

824: おさかなくわえた名無しさん 2006/03/11(土) 07:16:54 ID:mFBWbG2A
>>802
>>818 >>821 >>823
か言ってる様に802の旦那さんは『802への嫌み』じゃなくて
『自分が大切にしてきた物を"目の届いてない時
勝手に処分した事"による失望と絶望感』だと俺も思うよ?

あなたは満足かもしれないけど旦那さんにとっちゃ消える事のない
これからの人生に影を残す心の傷ができただけ
そして自分の集めてきたもの(ここでは蔵書)が
また同じ目に遭うとの恐怖心で本当に必要最低限のものしか
持たなくなったんじゃない?違うかもしれんが
会社で自分の旦那さんの勤務中の仕事振りが激変したらまず間違いなく原因はあなただろう
旦那さんとこの事で真正面から向き合って話し合うべき

825: おさかなくわえた名無しさん 2006/03/11(土) 08:49:20 ID:gl+aSgMD
>>802が責められているが、少々庇っておくよ。
少し前に、奥さんに事故があって反省して
コレクションを自ら処分した人が書き込みしていたはずだけど
その人が書いていたが、コレクションを積み上げ、わざと汚部屋にして
家族に文句を言われるのが仲間内でのステイタスだったって。
その書き込みの人も家族に肉体的被害が及ぶまで気づかなかったわけだし
そうそう簡単にその問題が片づくとは思えない。
もちろん、スレ住人が、このスレの住人だからこそ言ってることもわかる。
できれば説得により本人が処分してくれるのが望ましいけども
802がぶちっと切れちゃって、まとめて処分しちゃった気持ちもわかるよ。

802の旦那さんは良い人だよね。
通常、その手のヲタって、そんなことされたら暴れて大騒ぎになりそうだけど
今まですまなかったって謝ってくれたわけだから。
話し合って解ってくれない人ではないだろうし
やっぱり良く話し合ってみるのがいいと思う。

828: 802 2006/03/11(土) 12:21:02 ID:ImOgEUVz
皆さんありがとうございます

今朝出勤前の夫と話をしました
謝ろうとしたのですが
「君の気持ちに気づけなかった僕が悪いんだから」
という答えしか返ってこなく謝らせてもらえませんでした

取り戻すか新しいのを買おうとも言ったのですが
「もういいんだ」を繰り返すばかり

考えてみれば夫のコレクションは結婚以来ほとんど増えてません
昔からのものばかりだったのでしょう
夫の部屋の中だけでしたし掃除もしていました
(共働きのため家の掃除は殆ど夫がしています)

ただ新婚の家に既に夫のコレクションが沢山あったので
私は結構苛ついていたんだと思います
別に部屋に籠っているというわけでもなく
二人で映画を見たりご飯を作ったりしている時間の方が遥かに長かったのに
なぜか私は苛ついていました

本も読まなくなってしまいました
私が見ているテレビを後ろからボーと見ているだけ

謝らせてもくれないぐらい傷つけてしまったんだと思います

829: おさかなくわえた名無しさん 2006/03/11(土) 12:45:26 ID:dHLfpsV0
>>828
もうやってしまったことは仕方がない。
これからの善後策としては、二人でできる新しい趣味を見つけるとか。
月並みだけど。

830: おさかなくわえた名無しさん 2006/03/11(土) 13:36:47 ID:dTy2nLNI
>>828
失ってしまったものはもう元には戻らない。
しばらくは辛いだろうし、時間もかかるだろうけど、旦那さんの様子だと
大丈夫だと思う。
でもいい旦那さんじゃないですか。
ひとにはガラクタと思えても、コレクションとはそういうもの。
将来、美術館をつくりたいと何億円もの絵画を集めてたって、興味のない
人にはじゃまなガラクタなんですよ。
828さんはそのコレクションに自分の知らない、入れない世界を感じて
嫉妬してたのかもね。

私はマニアではないが結構鉄道が好きだから、そんな人と結婚したら、
はまって、家中模型だらけの悲惨な家になってたと思う。
実は828さんの家庭はいいバランスなんだと思いますよ。

833: おさかなくわえた名無しさん 2006/03/11(土) 14:35:28 ID:Ils/S1lv
反省はしてるんだろうけど重大さはわかってない気がする。
旦那どっか壊れたんだと思うよ。

840: おさかなくわえた名無しさん 2006/03/11(土) 20:06:41 ID:f0na/blu
802のこと、一点だけ共感できるところがある。
>ただ新婚の家に既に夫のコレクションが沢山あったので
>私は結構苛ついていたんだと思います
>(中略)なぜか私は苛ついていました
私もそうだったよ。夫が鉄オタというのも同じ。夫婦の寝室となる部屋の半分
+六畳間、さらにそれぞれの部屋の収納スペースが鉄道グッズで埋まっていた。
結婚という環境の変化についていくのに精一杯な精神状態の中、私は結婚に
際しいくつものものを切り捨てたのに、夫は結婚前からの趣味の物を丸々
残してるということ、これから2人で新しい家庭を築くんだと決心して入った
その場所なのだから、夫婦のために有効活用してくれたらいいのにという思い、
色んなものがないまぜになって、無性に腹立たしかった。だから802の一時の
激情もよく分かる。これがあと2年くらい後だったら、そんなことしなかった
だろうな、とも思うよ。
でも、本人も反省してる通り、やりすぎちゃったよね。
これからご主人の傷が癒える日が来るよう、夫婦が関係を再構築できるよう、
本当に祈ります。

914: おさかなくわえた名無しさん 2006/03/13(月) 23:56:39 ID:bA+Qa6TV
>>802のご主人は、蔵書などと一緒に802に対する信頼も執着も捨てたように見える。

915: おさかなくわえた名無しさん 2006/03/14(火) 00:03:33 ID:bAQYSX9W
本とか物とか捨てる前に嫁を捨てればよかったのにと思うのは俺だけじゃないはず

916: おさかなくわえた名無しさん 2006/03/14(火) 00:18:21 ID:Kp4ShDtr
>>914
そうだね。
ゴミに見えようが邪魔だろうが、人の物を勝手に捨てるなんて奴とは、
共同生活は営めないな。
鉄道模型だったり、酒だったり、鞄だったり、パソコンだったり、
時計だったり。捨てる側には「邪魔」とか「汚い」とか、一見それっぽい
理由があればOK。>>802は早晩離婚だね。そんな奴、これから一生
信じていくなんで、できないもの。邪魔になったら殺されちゃうかもね>旦那

917: おさかなくわえた名無しさん 2006/03/14(火) 00:18:43 ID:M5cPzcDJ
>>915
旦那の心の中では、真っ先に捨てられた事だろうよw
というかむしろ、旦那は真っ先に自分を捨てたのかもな。

921: おさかなくわえた名無しさん 2006/03/14(火) 00:31:19 ID:67rRwgVK
鉄道模型趣味の人間にも,片付け好きの人が鉄道模型を嫌だと思う理由はわかるよ.
他のコレクションと違って「常設の線路を敷いて走らせる」ことをするわけで,
実は模型の数は大したことなくても,ものすごくスペース食うんだわ.
最近でこそ300x600とかで走らせられるようなものも出てきたけどな.

>>915
結婚したら,男は自分自身を捨ててしまうのが一番楽だよね.ほんと.
生きる意欲なんて,あっというまに失われていくからさ.

でも,俺等がどんなに自分の心を押し殺していても,
ほじくり出して,いじって,さらに傷つけるのが,
嫁という立場を得た女性の特殊能力だ.

935: おさかなくわえた名無しさん 2006/03/14(火) 00:55:01 ID:nevj5h62
単に、夫が物を捨てられないから、妻が捨ててやった、ということにとどまらないと思う。
こういう形で、夫婦間の問題を解決しようとする妻は、
いずれ別の事柄でもとんでもないやり方で強行突破するよ。
そういう性格や時間が経っても変わらない。(ひどくなることはある)
このまま一緒にいたら、どんなトラブルを起こすことか。

940: おさかなくわえた名無しさん 2006/03/14(火) 01:17:16 ID:yypYyPIF
>>935
だな。
「自分が気に入らないから捨てちゃおう!」って人間だから、ペナルティや反省の
日々としての不幸を背負ったり、ましてや全力でダンナに許してもらおうなどとは
思うまい。
いずれすぐに攻撃性に変わるだろうな。

反省というのは、どこまでもどこまでもやらなければ示せないものだが(例えば、
前のコレクション+αを揃えてやって、以後文句はつけないとか)、802はほどほどに
謝った浅い段階で「ダンナは心が狭い!」とキレだすだろう。
「許してくれないことを許さない」馬鹿だ。

そしてフェミ婆は俺を鉄オタとか決め付けて終わり。攻撃的すぎるんだよ

945: おさかなくわえた名無しさん 2006/03/14(火) 01:30:06 ID:aDXGzAOa
>>802の旦那さんは、一番大事に思ってたモノを捨てられた結果、
もう何も大事じゃなくなっちゃったんだろ。
あとは、言い方は変かもしれないけど802という「人」が、大事だった「モノ」に勝てるかどうか。

まあ読んでるかわからんががんばれ。

956: おさかなくわえた名無しさん 2006/03/14(火) 04:15:14 ID:MUxhlv8L
それだけ思いが深かったんだろうねぇ。
本人じゃないので何ともわからんけど、
あまり続くようならその方がいいかも。

961: おさかなくわえた名無しさん 2006/03/14(火) 08:59:15 ID:VzBBdqrl
ご主人はもう喪失恐怖症にかかっている。
「大切な物が出来ても捨てられるのが怖い。ならば大切な物なんて無ければいい」という思考だ。
今は「物」で落ち着いているが、何かのきっかけでそれが「者」になる可能性は極めて高い。
彼の態度から察するに、奥さんはもう一切の相談が意味のない相手と認識されているのだろう。

いつかふらりとすべてを捨てて蒸発する可能性が高いと推察する。
時期は、おそらく子供が出来た時が一番危険ではないかと思う。



治療法? ないよ。

962: おさかなくわえた名無しさん 2006/03/14(火) 09:10:16 ID:ooBrrlZJ
多分捨てられちゃった物をぼんやりと思い返してるんじゃないか?
802がテレビ見てる後ろで、さ。
結婚後の新居まで持ってきた、ってことはよっぽどの思い入れのあるものだったんだろうさ。
思い出もあっただろうし。物本体じゃなくそういうのも勝手に捨てちゃったんだよ802は。
802との思い出も簡単に捨てられるようになるかもしれないよ。
時間をかけて旦那の心を解きほぐすしかないね。
自分を見てくれない、と逆ギレせずに。

964: おさかなくわえた名無しさん 2006/03/14(火) 09:59:24 ID:IgGoODow
>>>802にとってはゴミかもしれないけど、
旦那さんにとっては>>>802と同じくらいかそれ以上に大切なものだったんだよ
模型と一緒に旦那さんの心まで一緒に捨てちゃったと思ったほうがいい

冗談ではなくふとした拍子に自殺しかねないし、
鬱病になっている可能性が高いと思う。
このことが引き金になって802か旦那さんがキレてしまう前に
病院に連れて行って診てもらうべきじゃないのかな

965: おさかなくわえた名無しさん 2006/03/14(火) 10:05:02 ID:OZ998oZA
病院に行くべきは802の方だと思うが。

なんにせよ捨てたもんは戻って来ない。
旦那の心も戻って来ない。

この女が、「"あたしのために"元通りになって欲しい」なんて
ワガママを今後も通せると思ったら、そりゃ大間違いってもんだ。

969: おさかなくわえた名無しさん 2006/03/14(火) 11:16:49 ID:in3G0Vu2
こういっちゃなんだけど、
わりとどこの家庭でも起こってる話だよ。
「勝手に捨て」て「旦那がおかしくなった」って程度問題ってだけで。

自分で納得しないまま、ほとんど強制的に売ったり捨てさせられたりして、
それでも家族に笑顔が戻ればいいって、無理やり自分を
押し込めてる旦那なんか、それこそ星の数ほどいそうだ。

むしろ802の旦那のようにおかしくなれた方が、幸せかもしらん。
>>830のように「いい人」扱いで「世間受けはいい」からな。

992: おさかなくわえた名無しさん 2006/03/14(火) 20:54:29 ID:FO5m+S+o
人生のうちで本当に取り返しのつかない過ちなんて、そんなにないと思う。
要は本人の考えようでは。

私も自分の直筆の作品集数十冊という、この世で一つしかないコレクションがあるけど
旦那の命と引き替えになるなら喜んで捨てたり燃やしたり出来る。

レアコレクション、レア物は二度と手に入らないって言うけど
最愛の人というのは、そんな物と比較にならないくらいレアじゃないの??

夫婦といえども他人である相手の持ち物を勝手に捨てるのは正しい行為とは思えないけど、
これをより良い夫婦関係へ導くための経験値になったととらえて>>802さんやその旦那さんには
頑張ってもらいたいと思ってる。

だって、今ここでどんなに悔やんでも捨てた物は戻ってこないし、
その時間へ戻れる訳じゃないんだから。
頑張れ>>802さん これからうーんと旦那さんを大事にしてあげてください。





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