【じっくり】相談/質問させて下さい95【意見募集】
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294: 名無しの心子知らず 2013/12/28(土) 16:09:03.90 ID:z1nhpn21
上の子高校生は潔癖気味で完璧主義、
その他三人はわりとズボラなためいちいち文句を付けてきて
特に下のことは姉妹仲が悪くケンカばかりしています。

文句は手拭タオルを使ったときに旦那と下の子中学生は折り畳んであったものを
全開にしてぐちゃぐちゃにするとか、炬燵の下のラグにカバーを掛けてあるのを
乱すとか汚すとか、炬燵で寝ているのにテレビを消さないとか(二人はウトウト
しながらも見てるんだと言いますけど)ウロウロしながら歯磨きするとか。

私にも洗濯物の干し方が悪い、風呂の残り湯で洗濯するな、洗い物が雑とか色々言います。
正直むかつきますがこれってどっちが正しいのでしょうか?




295: 名無しの心子知らず 2013/12/28(土) 16:11:14.24 ID:z1nhpn21
もっと気楽に暮らしたいのに一人のせいでみんなイライラしています。
ですが、うちは共働きなので洗濯物の取り込みとか普段の家の掃除とか
夕食作りもしてもらっているのであまり強くは言えません。

客観的に見たら私たち三人がだらしなさ過ぎますかね??

296: 名無しの心子知らず 2013/12/28(土) 16:31:39.34 ID:kScrBP6n
そりゃ完璧に綺麗にするのがいいに決まってるけど、
あんまりガミガミ云われると息が詰まるのもわかる。

日頃の感謝を伝えつつ、お姉ちゃんの要求を少しづつ身に付けつつも、
お姉ちゃんには他人にあまり完璧を求めると
人間関係が大変だよっていうのを人生の先輩として伝える。
妹たちには、お姉ちゃんに見習うべき所あるよね
感謝しようと親としてと言うより家族の一員として伝える。

客観的にどうこうよりも、家族で歩み寄るのが大事じゃないかな?
お姉ちゃんは外に出しても恥ずかしくないけど他人と衝突しないように。
妹はお姉ちゃんを見習って立派に外に出せるように導いてあげたらどうでしょうか。
ちなみに自分はズボラ派です。

297: 名無しの心子知らず 2013/12/28(土) 16:32:04.82 ID:aaepxkDn
>>295
うん、だらしない
娘さんも若干神経質気味だなとは思うけど
干し方が悪くて洗濯物がしわくちゃになってたり乾きが悪くなってるなら改善した方が効率的だし
洗い物が雑なのは不衛生だからこれも改善した方が良い
残り湯で洗濯は節約の意味もあるだろうからそこまで聞く必要はないと思う

あとふと思ったんだけど長女ばかりに家事押し付けてない?
私が学生時代両親が共働きだっで同じく一通り家事してたけど
母は私ばかりに色々頼んで、
妹には何も頼まず好き勝手ゴロゴロして
それが理不尽で仕方なかったんだよね
何で私ばっかり!って

298: 名無しの心子知らず 2013/12/28(土) 16:36:13.10 ID:aaepxkDn
ごめん、途中で送信してしまったorz

その理不尽さから家族の細かく注意することがあったよ
散らかしても誰も片付けないから余計苛々して当たってた

299: 名無しの心子知らず 2013/12/28(土) 17:44:06.40 ID:TKrCz6fv
干し方が悪けりゃ取り込んで畳む手間も増えるし、
洗い物が雑だったら調理中に使おうと思ったタイミングで洗い直さなきゃいけないし
指摘はごもっともじゃないのかな
家事のやり方は人それぞれだから、自分の基準を人に押し付けたり
要求するものではないと上の子に言ったうえで家族も協力するといいと思う

300: 名無しの心子知らず 2013/12/28(土) 18:29:38.52 ID:Ybzk6yLp
だらしないかどうかというより、そのやりっぱなしのやつを誰が片付けるのかって話じゃないかな
上の子に家事をしてもらっているなら、家事の責任者である上の子の言うことを聞くべきでしょう

301: 名無しの心子知らず 2013/12/28(土) 18:37:17.27 ID:TWgM/5Sg
>>300
そう思う

自分の責任の中でだらしないのは構わないと思うけど、
その始末に追われている上の子が嫌がってるなら上の子の希望を聞くべき
だらだら暮らしたいなら家事を上の子にやらせてはいけないと思う

303: 名無しの心子知らず 2013/12/28(土) 18:47:07.66 ID:kXwqVqWI
>>294
だらしないなー。
長女は、間違った事は言ってないよ。
使ったものは、元の通りに戻す。

家庭の中で、片づけるのが一人きりって
可哀想だよ。
しかも、うるさい奴扱いで
家事を押しつけられてさ。

304: 名無しの心子知らず 2013/12/28(土) 18:47:51.23 ID:cjwLK33d
>>294
うちも旦那が潔癖気味。同じように小さな指摘を行動ごとに言われイライラしてる。
でもあなたの文章見てるとそのイライラが少しわかったw
その他三人というから4人姉妹か?と読み誤ったよ。
なんか少し要領悪いのかな…と。そんなところも長女は見てイラっとしてそう。
あと、娘に対して家族の中で1人(長女)だけが悪い、
正直ムカつく、って書き方が怖いんだけど…。
旦那も次女も同じ考えなの?
人のさわったものアルコール消毒してるレベルならわかるけど、娘さん家の中で居場所なくない?

305: 名無しの心子知らず 2013/12/28(土) 19:23:36.89 ID:z1nhpn21
294
長女に家事を押し付けてはいません。
共働きなので一番早く帰る長女に洗濯物を取り込むことは頼みましたがそれ以外は
自主的にしている事なんですよ。別にしてくれなくても良いと思ってますけど。

次女は部活で帰りが遅いため何も出来ません。
一日働いて疲れて帰ったってのにあーしろこーしろって文句ばっかり言われたら
普通ムカつかない??私がダラすぎなんでしょうか?

306: 名無しの心子知らず 2013/12/28(土) 19:30:58.98 ID:/xskDivg
>>305
共働きをイイワケにして、長女に家事を押し付けてるんでしょ。理由じゃないよ、イイワケ。
押し付けてないってんなら、長女が自主的にやる前に貴方がやるべき。結局やってないんでしょ。

共働きじゃない家で家事やってない友達とか居るだろうから、比較してムカムカしてると思うよ。
ムカムカしてなければ、もーしょうがないなーでキレイに畳んでくれて終わりの話。

長女に対しての感謝が足りないよ。ていうか感謝してないでしょ3人。
勝手にやっててあいつ神経質だよねーみたいな感覚にしか聞こえないよ。
ちゃんと畳んで片付けて管理してる人に感謝があったら、荒い使い方できないよ普通。

問題は、だらしないかどうかじゃない。押し付けだろうが自主的だろうが結果として
家事やってくれる長女に感謝してないこと。

307: 名無しの心子知らず 2013/12/28(土) 19:36:45.32 ID:1tnf2Cqp
うちの実家みたいだw
私は次女だったけど、その長女の立場だった。
子供全員巣立った今、実家は物凄い荒廃してるよ。
うちの姉は嫁いで初めて実家が異常だとわかったみたいで、
全く里帰りしなくなった。
今は294夫婦+次女で結託出来てるだろうけど、そのうち次女も気付いて
寄り付かなくなるかもよ~

308: 名無しの心子知らず 2013/12/28(土) 19:37:03.57 ID:MKbEfR7I
自主的に家事をやってくれるなんて、良く出来た長女だなあ
>>306に同意
頼んでないのに勝手にやってしかもうるさいなんて言われて
そりゃイライラするわ

「お母さんがうるさくてイライラする」っていう長女からの相談なら自然だけどね
相談者はすごく若い人なのかな

309: 名無しの心子知らず 2013/12/28(土) 19:50:42.25 ID:Ybzk6yLp
>>305
愚痴りたいだけならチラ裏へ

>私がダラすぎなんでしょうか?

この質問の答えはもうでてる
改善する気がないなら相談しにくんなー

310: 名無しの心子知らず 2013/12/28(土) 20:05:42.14 ID:z1nhpn21
でも帰ったら19時過ぎなんですけど共働きの人はその時間から掃除するの?
私は休みにまとめてしたいんだけど。
というか仕事のある日はする気になれない。
とりあえず長女には家事は洗濯物取り込み以外するなと言い聞かせます。

311: 名無しの心子知らず 2013/12/28(土) 20:11:36.82 ID:1rPpKpwq
>>308
高校生の子供がいるならもういいトシだと思うけど…

お母さんがやらない、やるのが遅いから仕方なくやってるんじゃないのかなぁ。
私も母親が「あー疲れたーちょっと休むわー」とか言って
いつまでもグダグダしてるからこっちはお腹空いてるし
イラッとして自発的にご飯支度してたりしてた。
で、母親は「そんなの頼んでないのにーいいのにー後で私がやるのにー」って感じで
お礼言わずむしろ迷惑そうにしてた。
母親は自分のペースでやりたいけどそれだと私には遅いんだよね。
根本的な相性もあるんだと思う。
私は長女だしせっかちな方だからそんな母親とはあまり合わない。
まぁレス見ると確かに潔癖というか神経質な気がするけど、
ダラな家族にイラッとして色々言いたくなる気持ちも分かる。
そしてそんな長女を悪者にしたがってるお母さんもどうなのかな。
感謝と反省の気持ちは全く感じない。
むしろ私の母親と同じで自分のペースでやりたいのに勝手にやられて迷惑って感じ。
それも分かるけど、あなたのペースだと長女がイライラするんだろうから
改善するか改善できないなら「いつもありがとう」って感謝するしかないと思う。

312: 名無しの心子知らず 2013/12/28(土) 20:24:08.54 ID:kXwqVqWI
>>310
言い聞かせるか…
心の中で、ウザいと思っていても
実際、やってくれているんだから
感謝、労いの言葉はかけてやってね。

長女の事、押し掛け家政婦だと思ってるの?
長女がいなかったら、洗濯物は溜まってるは
家の中は、メチャクチャだね。
家族全員で、協力して家事をやったら?

うちは、掃除は、平日はルンバ
物は、片づける時間が惜しいから
都度、所定の場所に片づけてるから
出ていたりは無い。
洗濯は、乾燥機も使ってるから
取り出すときに、畳むよ。

週末にまとめてってのは、それはそれで大変なので、イヤだ

313: 名無しの心子知らず 2013/12/28(土) 20:25:38.70 ID:EO7Sn1t4
>>310
神経質とか潔癖性なんじゃなくて、今の家族に不満があるだけに思える
疲れて帰ってくる両親や妹のために家事ををしてるのに
長女に協力する気がなくて文句ばっかりの家族なんて嫌だろ

314: 名無しの心子知らず 2013/12/28(土) 20:28:55.64 ID:z1nhpn21
感謝してない訳ではないけど長女の注意は旦那と次女を怒らせるだけで
○○するな、と言われれば余計それをしちゃう。
間に立つ私も疲れるしどうにかしたいけど、教育すべきは旦那と次女だよね。
この二人は頑固でなかなか言う事聞かないんだよね。
あと私は40代です。

315: 名無しの心子知らず 2013/12/28(土) 20:36:21.53 ID:bQF3UFP6
掃除・洗濯は朝済ませてから仕事に行けば?

>>314
旦那と次女を怒らせたら自分が面倒だから、長女は黙って何もして欲しくない
と言うように読めるんだが。

すべてにおいて面倒くさがりなだけだね。
これは言って治るものじゃない。
素直にルンバ買え。

316: 名無しの心子知らず 2013/12/28(土) 20:44:23.62 ID:fkPmLyVH
共働きならルンバ、洗濯乾燥機、食洗機導入すれば長女の負担も減るし
貴方のズボラを指摘されるのも減るんじゃない?

317: 名無しの心子知らず 2013/12/28(土) 20:46:22.18 ID:fkPmLyVH
あと付けっ放し、やりっぱなしはだらしなさすぎるので家族全員改善するべきだと思うよ。

318: 名無しの心子知らず 2013/12/28(土) 20:46:50.34 ID:z1nhpn21
洗濯はしていますよ。外干ししているのを部屋干しスペースへ移動してほしいだけ。
気を利かせて畳んでくれてるけど。
ルンバは床面がフラットではないので買っても移動させる手間がかかるだけ。
掃除なんて土日にするだけで十分だよ。赤ん坊がいるわけじゃなし。

319: 名無しの心子知らず 2013/12/28(土) 20:48:15.69 ID:fkPmLyVH
言い訳ばかりで一体何をじっくり相談したいのか謎です。

320: 名無しの心子知らず 2013/12/28(土) 21:10:45.84 ID:qMPiKGsw
じっくり相談するんじゃなくて、自分の望む答えが欲しいだけでしょ

321: 名無しの心子知らず 2013/12/28(土) 21:13:55.18 ID:kXwqVqWI
長女は、早くに家を出て行くだろうね。
そして、毒親スレに住むようになる。

>>318
ルンバ、各部屋とは言わないけど
複数個買えばいいのに。
散らかってる部屋には使えないけど。
うちは、1、2階にそれぞれあるよ。
日替わりで、部屋を移動させて稼働。
洗濯物は、畳んでくれるのが嫌なら
夜のうちに洗って朝畳めば?
部屋干しでもいいし、乾燥機で乾くよ。

家事が出来なくて、されるのも嫌なら
道具や外注に頼るしかないでしょ。

322: 名無しの心子知らず 2013/12/28(土) 22:12:57.99 ID:JH5l+NkK
毒親過ぎる。あなたの望み、言い訳ばかり、長女の望みは無視か。
子供といえ親の所有物じゃないよ。
だらし無い3人が歩み寄る努力をすべき。
皆で神経質扱いするから、頑なになってるんだよ。
親なら察してやれよ。

323: 名無しの心子知らず 2013/12/28(土) 22:15:17.90 ID:XRlpFYxj
>>318
長女が明日からいなくなる想像をしてみても同じ事がいえる?
長女がいなくなったら誰もやらないから仕方なく自分がするようになるだろうけど
してもらってる間は感謝すべき事だと思うよ。
19時じゃなくて17時に帰って来れたら掃除も洗濯も318ができるよ。
無駄なイラつきもなくなると思う。
あなたの場合たとえ17時に帰ってきても何もしなさそうだけどね

325: 名無しの心子知らず 2013/12/28(土) 22:55:26.51 ID:/xskDivg
>>318
まぁ、、貴方のやるべき事は、
ここで「長女が神経質!」て言ってもらえて「ですよねー!」て安心する事、じゃないよ。

長女がどうして神経質に言ってくるのか、残り3人はどう協力すべきか、
お互いが努力することを考え、実行すること。でしょ。

神経質だろうが何だろうが、長女ばかりに我慢を強いるのは、家族のあるべき姿じゃない。
大人が率先してズボラ多数決とか、恥ずかしくないのかい。

326: 名無しの心子知らず 2013/12/28(土) 22:55:55.84 ID:FBbi7YSi
>>318
一回家事分担分担と達成レベルを仕切り直した方がいいと思う。
無理なく出来る範囲で、無理なく達成できるラインを
全員で冷静に妥協しあって決める。
それ以上を求める場合は自分でやる。
自分で追加分をやってる分には周りも文句をつけない。
お互い明確な振り分けや方針を決めないでしているからぶつかるんじゃないの。
洗濯物だって気になるなら長女は自分のは納得行くように自分でやればいいと思う。
取り込むのは別に帰ってからでもいいじゃない、どうせ部屋干しスペースにかけるなら。
作らなくていいって夕飯も、その調子じゃ21時近くなるんじゃないの。どうすんの?
長女は母親がそんなだから家族全員のママになっちゃってるように思う。
それがお小言言ってその他がウザーになってる原因だろうね。

340: 名無しの心子知らず 2013/12/29(日) 04:12:22.84 ID:oin/UsaJ
長女が勝手に夕飯作ってるって言うけど、帰ってくるのが19時過ぎるんでしょ。
長女が作らないならどうなるんだ?

341: 名無しの心子知らず 2013/12/29(日) 08:05:44.07 ID:FUZc8fzS
>>340
疲れてるからダラダラっとしてから自分のペースで夕食を作り
8時半とかから夕食なんじゃないかな
部活の娘も旦那も帰りが遅いし問題ない~ って思ってるんじゃないかな。
ここでのレスでも反論ばかり、とにかく自分のスタイル、ペースを変えたくないんだよ

自分のペースでやれば、家事の絶対量からも長女がやってくれないと追い付かないし
洗濯物も畳まないで山積みから掘り起こすことになるよ。食洗機だけでも買えばいいのにね
掃除で休みを潰すより一日10分一ヶ所片付けてロボクリーナーでもいいはず
自分はやらないのに家事のリーダー気取りでしょ。既に主は娘さんなのに。
忙しいのは今だけでいずれきちんとできるなら、ほっといて!でもいいけど
今の生活が続くなら改善すればいいのにね。

自分が正しいことしようとしてるのに煙たがられて、
半分はやらなきゃいけないからやってるのに甘えられて
そりゃ家族のだらしなさが気にさわって日に日にイライラしてうるさくもなるよ…
仕事でそういう人がいたら自分は迷惑じゃないのかな
仕事遅い、さばけないのに人が手伝うのは嫌で
ダラダラ質の低い仕事して、仕事が多くてきついから仕方ないわーみたいな同僚いたらどうなのかね

342: 名無しの心子知らず 2013/12/29(日) 09:41:04.42 ID:rWwNiLNj
>>318
各自、自分のことは自分でしたら?
長女に家族のことを何でもやってもらうのはやめて、
洗濯も食事も自分の分だけ、共有スペースは母親が
掃除する。
時間があれば、自分のペースでならできるって言うんなら自分でやれよ。
共働きでも朝、洗濯と掃除、週末に買い出しと
簡単な下拵えと冷凍、これぐらいやる気があればできるし、
早起きすれば簡単にできることでしょ?

343: 名無しの心子知らず 2013/12/29(日) 10:05:04.80 ID:eYDKJAsO
>>294
あなたは掃除は週末だけでいいって言うけど、あなたの家族で
在宅時間が多分一番長い長女がそれでは嫌なんでしょ?

長女が家で気持ちよく過ごせるように家族で協力する気はないの?
タオルをグチャグチャにしないとかラグが乱れたら直すとかって些細な事でしょ?
長女に甘えすぎじゃない?現実長女が家事をしてくれているから家が回っている状態だろうに。

長女の希望の聞けるところ、聞けないところ話し合ってお互い妥協できる落とし所を探った方がいい。
今は長女に家事の大半をやってもらってるのに、感謝どころか
長女の希望には何一つ応えず細かい!と文句言ってるんでしょ?
食洗機を買うとかルンバを買うとか、お金で解決できるものがあるならそれも含めて話し合い。

夫・次女が意固地になってわざと…って書いてるけど、幼稚すぎ。
長女も意固地になってよりいっそう細かくなっているように思う。

他の家族がありがとう、本当に助かってる。と感謝の気持ちを表すだけで大分違うと思う。



「家族」という名の孤独 (講談社プラスアルファ文庫)
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