離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ94
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1386163037/


435: 名無しさん@HOME 2013/12/23(月) 09:41:33.49 0
相談させてください
夫(私) 40代前半
妻 30代後半
娘 中学一年生
妻が娘の部屋を荒らし、娘の小遣い0と家計の妻管理を要求してきました。
お互いの頭が冷えるまで別居と言うことで、妻は妻実家に帰らせまし。
妻の言い分ですが、娘に小遣いを与え過ぎるのが気に入らないそうです。

現在、毎月の小遣いとして1万円。
これは娘の裁量で好きに遣ってもいいもので、一切の詮索なしとしています。
それとは別に、文具等の必需品、服、友人との交際費は
レシートと申請書類提出で渡しています。
結婚当初、家計管理したいと言う妻に一時的に任せたところ家計簿すらつけられず、
家計管理役を解任した後、妻への小遣いの渡し方として提案した方法でもあります。

自由裁量の小遣い2万円、化粧品等の必需品、交際費は
申請書類提出としましたが、泣いて嫌がるので小遣いを月4万円で固定し、
毎月渡す生活費の余剰金は妻の小遣いに加えていいとしています
(小遣いに加算するための、度を超した節約は禁止)。

妻としては、娘が自分の気に入らないやり方で小遣いを貰っているのが
許せないらしく、娘が学校に行っている隙に部屋に入り、検査と称して荒らし回ったようです。
引き出しや本棚の中身を全て床にぶちまけてあったり、
パソコン等の電化製品のコードはハサミで切られていました。
義父母に連絡し説明して連れ帰って貰いましたが、
実家で被害者意識全開で泣くだけで、義父母の説得にも物を投げて泣いて暴れるそうです。

私は娘のケアで手一杯で、現在妻のケアは義父母に任せるしかないのですが、
病院も拒否するらしく、帰ってきたとしても、娘と妻の確執をどうすべきか悩んでいます。




436: 名無しさん@HOME 2013/12/23(月) 09:50:00.67 0
妻からどうしてこういう事をしようとしたのか
理由や感情など何も聞いてないの?

437: 435 2013/12/23(月) 10:01:45.62 0
>>436
現在の娘への小遣いのやり方は、すぐに娘が嫌がって
やらなくなると思っていたらしく、平気で続けている娘が最低で許せないそうです。
そして、これを機に家計を妻管理にして、私と娘のやり方を否定してやる。
小遣いなど貰えると思うな。だそうです。

部屋を荒らしたのは、親に逆らうとこうなると教えてやったのだそうです。
義父母に確認しましたが、そういうことを妻にした覚えはないそうです。

438: 名無しさん@HOME 2013/12/23(月) 10:20:26.68 0
>>435
配偶者は専業だよね?
自分の存在意義を見いだすことが出来ないだけでなく、
見いだそうとする正当な努力をせずに、
子供の部屋を荒らすことで錯誤の権威付けを行い、
家庭経営権を取り戻そうとすることで、
家庭全体に対する己の支配権を確立させようとしていると考えられる。

この場合、子供に与える小遣いの金額の多少はあまり問題ではない。
配偶者は心を病んでいる可能性があるので、病院に連れて行ったらどうだろう?
自分の存在意義を自分自身の努力で確認させるために働かせたほうが良いと思う。

439: 名無しさん@HOME 2013/12/23(月) 10:22:22.21 0
ひ、ひどいな
娘に謝るまで絶対家に入れちゃ駄目。
急に押し掛けてくることもありうるので、念のため娘の部屋には鍵をつける。
病院には行かせないと駄目。
病気じゃないなら別れて娘を護る一択。

440: 名無しさん@HOME 2013/12/23(月) 10:25:32.53 P
お金の管理がちゃんと出来ない人に金渡してもそんな事になるのは明白だよ。
どうしても家計管理がしたいというなら家計簿とレシートを
ちゃんと管理提出させるのを半年こなせたらとした方がいい。
一旦10万20万なりの基本金渡してね。
まぁ一月目でグダグダになるのは間違いない。

441: 名無しさん@HOME 2013/12/23(月) 11:00:57.00 0
苦手なところに突かれて生活してきたところに思春期の娘をライバル視して勝てないから大暴れ
病んでるね
もともと苦手な事にコンプレックス抱えて生きてきて子育てで飽和したかな

442: 435 2013/12/23(月) 11:17:02.93 0
>>438
妻は専業です。
やはり病院が必須なのでしょうね…
義父母との話し合いで、とりあえず年明けまで様子を見て、
それから病院へという流れで合意しています。
妻は、独身時代働いていた職場での人間関係がトラウマらしく、もう働けないと言っています。
散々苛められたそうで、そこも病院で相談してみようと思います。

問題は娘で、実の母親に謂われない報復を受けたことでショックを受けています。
部屋の片付けをしたとき、妻から貰ったものを捨てていたのに
気付いてはいたのですが、何も言えませんでした。

部屋に鍵をつけ、壊れ家電を買い直し、片付けも済んで表面的にはいつも通りに見えます。
昨日の夕食は娘が作ってくれていて、しばらくの間食事は娘が作るそうです。
普段から、朝は妻が起きられない為
私か娘が朝食を作っていて、時々娘が夕食も作っていましたし、
家事もしていました、のでそれについて不安はないのですが、
昨日の夕食時に娘が「もうアレいらないよね」と笑いながら言ったのが怖いです。

数日前まで仲のいい母子だと思っていましたが、この調子で元に戻る日が来るのか…

443: 名無しさん@HOME 2013/12/23(月) 11:31:25.24 0
今は元に戻ることは考えない方がいいよ。
アレいらない、とまで言わせるくらい追い詰めてたんだから、表面上平常心でいたって
その傷は深いわ。

このまま二人で生活してって、本当にいらないなと思えばそれでいいじゃん。
切り捨てられて仕方ないことしたんだよ、母親は。
情だなんだで捨てきれないなら自分よりそっち選んだんだなって、思うだろうし、
両親揃ってた方がお前のためにも云々言うなら、結局父親もわかってくれないんか、
と思うだろうしね。

お金のことだけじゃなく、朝起きられないとか、トラウマ()で働けないとか、自分に甘すぎ。
病院通ったとしても、そんな甘々を育て上げた義両親の元にいる限り無理でしょ。

444: 名無しさん@HOME 2013/12/23(月) 11:36:24.56 P
どっちが大事か選択を迫られてるようなもんだ。
娘か妻か。
まぁそんなキティな妻は捨てた方が娘の将来のためにいいと思うけど。

445: 名無しさん@HOME 2013/12/23(月) 11:48:35.77 0
たださ、アレ呼ばわりさせるまで遠回しに嫁の居場所を無くしたのも
相談者ではないのかなと思ったけど甘いのかな。

446: 名無しさん@HOME 2013/12/23(月) 11:51:03.39 0
「妻を浮気に走らせたのは、そこまで追いつめた夫が悪い」のように、
どんなん状況でも女を擁護しようとするバカが出て来るが、気にしないように。

447: 名無しさん@HOME 2013/12/23(月) 11:53:14.01 O
妻、病院の前にカウンセリング受けるのを勧める
あと中一に小遣い一万はやり過ぎじゃないかと…

449: 名無しさん@HOME 2013/12/23(月) 11:57:33.50 0
専業が小遣い4万?
馬鹿だろ

450: 名無しさん@HOME 2013/12/23(月) 12:03:17.37 0
専業なのに朝起きてこず、夫と子供に朝食を作らせ、家事や夕食までやらない事もある
家計管理をさせろというが、家計簿を付けられず
自分の思い通りに行かないと癇癪起こして子供の持ち物を破壊する

これのどこに擁護できるような点があるんだろう
渡している小遣いの額から考えると、この相談者は稼ぎが良いよね
この妻は共働きだったとしても、不合格になるレベルでしょ

451: 名無しさん@HOME 2013/12/23(月) 13:08:45.67 0
幸か不幸かキチを2人製造しちゃった気の毒な人だな。
もともと素養があった嫁は全力で開花したし
娘も正常な母子関係を経験できずメンヘラ候補

452: 名無しさん@HOME 2013/12/23(月) 13:31:07.63 0
>>435
中一の娘の小遣いが1万円って釣り?
奥さんは捨てるとして、娘さんの自由裁量の小遣いとしては2000円位じゃない?中1って。

453: 名無しさん@HOME 2013/12/23(月) 13:43:52.15 0
>>452
そこは各家庭で違うだろうし、論点じゃない
10万渡してる家もあれば、0円の家だってあるしね

454: 名無しさん@HOME 2013/12/23(月) 13:43:57.19 0
私立の中学とか行ってるんじゃないの?それにしても多いけどねw

456: 名無しさん@HOME 2013/12/23(月) 13:50:21.65 0
環境によるけど中1で一万は少なくはないね
それで他の必需品は手続き踏めば手に入れられるのだから十分でしょう
それでやっていけない音を上げるはずと思っちゃう嫁の感覚がスゴイと思った
嫁の小遣い制度私なら喜んでお願いしちゃうわ

457: 名無しさん@HOME 2013/12/23(月) 14:09:21.80 O
充分に離婚する程の問題だと思うけど。

自身が結構だらしないのに、気に入らないと娘の私物破壊したり癇癪起こす嫁って。

458: 名無しさん@HOME 2013/12/23(月) 14:15:44.24 0
中1で自由な小遣い一万円は多い!
不満なんか出るわけないじゃん…

嫁は病んでるとして、娘は小遣い五千円に下げたら?

459: 名無しさん@HOME 2013/12/23(月) 14:29:47.71 0
もう全力でスレが違う悩みだなスレチ過ぎるし、見事な割れ鍋に綴じ蓋

>それとは別に、文具等の必需品、服、友人との交際費はレシートと申請書類提出で渡しています。
>自由裁量の小遣い2万円、化粧品等の必需品、交際費は申請書類提出としましたが


嫁と子どもにこれを強制してきた様だが、これについて全くおかしく思ってない所がこえーよ
そりゃこんな申請書類だのレシート提出やらガチガチに束縛する家庭じゃ、
嫁も娘も壊れてメンヘラ化するわな
出てくる登場人物全員どっか壊れるのな

460: 名無しさん@HOME 2013/12/23(月) 14:31:42.71 O
料理作らせるくらいだから中1がフェイクで本当は高1ってとこだな

461: 名無しさん@HOME 2013/12/23(月) 14:36:38.34 0
普通、友達との交際費や、自分の欲しい服なんかはお小遣いでやりくりだと思ってたんだが。
自分の認識が違うのか・・・?

462: 名無しさん@HOME 2013/12/23(月) 14:37:01.96 0
フェイクでも何でもいい
ここで多すぎるだの少ないだの議論は関係ない、問題の本質は

その様な金銭制度の結果、嫁と娘両方がおかしくなりました、どうすればいいですか?

アンサー
家族でその金銭制度を普通と思ってるあなたも異常です、病院へ行って下さい

463: 名無しさん@HOME 2013/12/23(月) 14:46:56.09 0
この家計簿つけられない嫁の程度が知りたい
相談者と世間一般の出来ないが乖離してる可能性此レ有リ

>問題は娘で、実の母親に謂われない報復を受けたことでショックを受けています。
部屋の片付けをしたとき、妻から貰ったものを捨てていたのに
気付いてはいたのですが、何も言えませんでした。


いやいやいや、言えよ、何で捨てるのかとか理由ぐらい聞け
普段から育児せず嫁子ども見てなかったから変化に気付かなかったんだろ
仲良い母子に見えてたってどんだけ節穴、こうなる前兆は2人に出てただろ

464: 名無しさん@HOME 2013/12/23(月) 14:54:06.80 0
この経済的DVに引っからない様な程度で、でも経済的に支配してるのに自覚がないのが恐ろしい
家庭で普通に請求書が毎月飛び交うとか嫌すぎる

465: 名無しさん@HOME 2013/12/23(月) 15:02:21.84 0
別に余所の家庭と比べておかしいとかそう言う問題じゃない
家庭内の家計制度に異議をとなえるだけで努力すらしない嫁さんに問題がある
娘に当たり散らすなんて持っての他だろ

467: 名無しさん@HOME 2013/12/23(月) 15:29:31.71 0
どうしたらいいですかってもう手遅れな問題
義親に返品、娘は親に預けるぐらいしか現実案なさそう
娘もこのままどちらかの親と一緒にいたらメンヘラ進むだけだしな
相談者はカウンセリング受けるしかないし

468: 名無しさん@HOME 2013/12/23(月) 15:40:34.15 0
2人もメンヘラ化するって事は家計問題だけじゃない気がする
すごい後出しありそう

469: 435 2013/12/23(月) 15:57:01.67 0
今一つ理解し難いのですが、交際費等の申請はそんなにおかしいのでしょうか?

文具や服は現物とレシート、申請書類とはいっても、
パソコンにテンプレートを用意していますので、
そこに日付と品名と値段を記入し、私が確認して渡しています。

交際費については、上記に加えて誰と過ごしたかなど、申請時に私と少し話す事になっています。
目的は娘の交友関係の大雑把な探りですので、申請を却下したことは今までありません。
まだ中学生ですので、精々どこかのファストフードに寄ったとか、映画に行った程度ですが。

470: 名無しさん@HOME 2013/12/23(月) 15:57:57.47 0
小遣いの額なんて住んでる地域や家庭によるだろ、てか問題点はそこじゃな
いのに余所の家の小遣いの額にイチャモン付けてんじゃねぇよ。
それにしても女が圧倒的に悪くて擁護が出来ないからって報告者の荒探しに
必至な奴が多いなw

472: 名無しさん@HOME 2013/12/23(月) 16:04:05.69 0
家計の管理が出来ないのにさせろと迫る嫁がおかしい
娘に八つ当たりするのもおかしい
他人の家のこずかいの額や与えかたを批判するのもおかしい

473: 名無しさん@HOME 2013/12/23(月) 16:06:52.05 0
>>469
>今一つ理解し難いのですが、交際費等の申請はそんなにおかしいのでしょうか?

別にそれが家庭内ルールならいいんじゃねーの?
他人の家庭だし向き不向きあるからおかしいとはあえて言わん
ただ心が貧しくなるっつーか苦しくなるやり方だわな
結局2人も壊れた結果が目の前にあるだろう

474: 名無しさん@HOME 2013/12/23(月) 16:09:52.28 0
逐一行った場所の報告やその金額言わなきゃいけない家庭ねえ
自分の思春期にやられたら性格がどこか曲がると思うわ

475: 名無しさん@HOME 2013/12/23(月) 16:12:27.69 0
>誰と過ごしたかなど、申請時に私と少し話す事になっています。

納得の上ならかまわないっちゃ構わないけど、ここがなんか窮屈に感じる。
交友関係位、普段の会話で聞こうよ。
この方法でしか聞けないってなら元々の関係が良くないって事だ。

477: 名無しさん@HOME 2013/12/23(月) 16:15:38.19 0
>パソコンにテンプレートを用意していますので、そこに日付と品名と値段を記入し
家族をここまで信用してないのは辛いわ
うちも最初これだったけど嫁も自分も子どもも全員疲れてやめたわ
結局お互い信頼があれば必要ないって分かった
皆率先して今日の出来事やら雑談で話すから書く必要なくなったオチだけど

479: 名無しさん@HOME 2013/12/23(月) 16:17:21.86 0
>>474
内緒にしておきたい物を買ったり、親に言えない友人との交際費は
裁量自由の一万円から出すようになるんじゃない

480: 名無しさん@HOME 2013/12/23(月) 16:17:47.12 0
嫁はキ○へ進化、娘はメンヘラ変化
これを立て直すのは無理だから諦めメロンの方がみんな幸せかもなー

482: 名無しさん@HOME 2013/12/23(月) 16:21:03.38 0
>>469
普通だと今日あれ買うからお金ちょうだい。いくらぐらいだよ。
で、お釣りとレシート返してもらう位なんじゃない?それか一緒に買いにいくとか。
会社じゃないんだよ、家庭は。

486: 名無しさん@HOME 2013/12/23(月) 16:23:22.61 0
てかそもそも金銭的に使い道に不安のありそうな配偶者を選ぶのが間違っているんだけどね
結婚以前の問題だから
奥さんは迎えにいかない方が良いだろう
専業で4万もあれば普通に考えたら充分に足りるよ

487: 名無しさん@HOME 2013/12/23(月) 16:24:46.27 i
で、相談は何なんだっけ?

こんな酷い家族がまた幸せに暮らせる魔法の言葉はありませんか?

ってことなら

ありません



以下、1/12追記分↓

226: 435 2014/01/11(土) 14:37:25.53 0
前スレで、妻が娘への小遣いのやり方が気に入らないから
娘の部屋を荒らしたと相談した435です。

年末から幾度か娘と妻双方と話し合いをしましたが、
それぞれの出す条件が折り合わず、このまま行くと離婚になりそうです。

予め娘と話し合い、妻の病院受診と病状改善及び、
娘の許可がでるまでの別居という形での、婚姻関係継続を了承してもらいました。
それを妻に伝えて、まず受診をと求めたのですが妻の方から、
娘を施設に入れるなら受診してもいいと返事がありました。

施設とは、世間から隔離されて、
厳しい体罰を受けながら真人間に矯正してもらえる所らしいです。

いくつか候補があるらしく、嬉々としてこれで娘に思い知らせてやれると語る妻を見て、
これはもう無理かもしれないと痛感しました。
その後何度か妻と話し合いましたが、妻は条件を決して譲らず、
それどころか虐待としか思えないような娘への待遇を
追加で要求してくるに至り、話し合いは決裂いたしました。

今月中に病院へ行かない場合、離婚に向けて動かせてもらうと伝えて義実家から戻ってきました。
娘には、妻の出した条件については伏せていますが、何となく察しているようです。

227: 名無しさん@HOME 2014/01/11(土) 15:30:11.59 0
それが必要なのは娘ではなく嫁自身なのにね
自分でそれを認められない系統の病気の人の扱いは難しいから別れたほうがお互いのため

228: 名無しさん@HOME 2014/01/11(土) 15:34:10.45 O
>>226
義実家にも一言言っておいた方がいいと思った

229: 名無しさん@HOME 2014/01/11(土) 15:50:10.39 0
怖い、どんな病気なんだろそれ

230: 名無しさん@HOME 2014/01/11(土) 15:53:40.73 P
>>226
完全にこれは嫁がおかしいし義実家はそんなアホな事言ってるのに何も言わないのか?
もう離婚届書いて突き出せよ。
どこに迷いがあるのかすら分からん。
娘は確かもう中学生で家事も出来てて母親いらねって言ってたんじゃなかったか?
家計簿もまともにつけれない不思議な金の使い方する娘に
半ば虐待するような嫁との結婚生活維持する理由がない。

231: 435 2014/01/11(土) 16:06:22.91 0
義両親は、既に離婚やむなしという感じで、
もういいから孫についていてあげてほしいと言われました。
治療で改善されるならと、僅かな希望に縋っていましたがここまでのようです。

232: 名無しさん@HOME 2014/01/11(土) 16:31:17.07 P
>>231
だったら離婚に向けて早めに動くことだ。
治療とかそういうのは最初から多分難しい。
急に変わったなら可能性もあるがお前の嫁は元々最初から
家計握らせたらむちゃな金の使い方する、家計簿つけれない、
娘のが金の管理はしっかり出来ててそれを妬んで娘を虐待と
根本的な性質がおかしいのであって病気とは違う気がするぞ。

ジュリになる事もなさそうだしな。
ジュリは損得の計算はしっかり出来るからジュリ化するんであって
お前の嫁は多分それすらまともに出来ないだろう。

233: 名無しさん@HOME 2014/01/11(土) 17:13:34.51 0
何が嫁にそうさせるのだろうか…

234: 名無しさん@HOME 2014/01/11(土) 17:25:26.32 0
同性の子が自分より幸せになるのが妬ましいって
そんなコンプレックスなかったか?
それをこじらせたんだと思う。

なんにせよ毒にしかならないな。

235: 名無しさん@HOME 2014/01/11(土) 20:00:01.71 0
壊れちゃったのか、離婚やむなしだな
前スレで読んでたときは管理が行き届きすぎて精神的にきつそうだったから
奥さんに同情的だったんだが、ここまで壊れたら即時離婚しかないわな
でも中学一年生に1万円の小遣いは遣り過ぎという意見は変わらない
収入や生活レベルじゃなく教育上どうかと思う



明るい暮らしの家計簿 2014明るい暮らしの家計簿 2014