【じっくり】相談/質問させて下さい90【意見募集】
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176: 名無しの心子知らず 2013/08/30(金) 22:09:45.87 ID:AYPhpt5B
皆さまのご意見を聞かせてください

0歳児持ちの専業主婦です
以前は働いていましたが、夫の希望で出産を期に退職しました
育児家事に協力的でない夫に不満を言ったところ
「毎日、家族のために働いて疲れている」
「育児家事の負担を平等にするなら仕事も平等にするべき」
と言われ、じゃあ共働きにしようと言うと
「俺と同じだけ給料を稼いでこい」
と返されました
よくある話かと思いますが、生活費を稼ぐために働いて疲れていると言われてしまうと
何も言い返せませんでした
皆さまはこういう場合、何と返しますか?

私が夫に望むのは、夕飯で使った食器は自分で洗う、夜泣きが6~7回あるので1回代わってもらう です




177: 名無しの心子知らず 2013/08/30(金) 22:17:40.30 ID:cLKcJgeL
>>176
> 私が夫に望むのは、夕飯で使った食器は自分で洗う、夜泣きが6~7回あるので1回代わってもらう です

兼業だけど、自分が育児休暇取ってた時には、それは全部やったよ?
食器洗い位するのが当然じゃないの?
夜泣きだって、夜に一度起きるのは辛いよ?昼寝出来ないんだから。働いてると。

あなたが御主人に望んでる事は、ちょっと違うと思う。

178: 名無しの心子知らず 2013/08/30(金) 22:20:21.08 ID:M2vzJuW7
共働きが出来る環境ならば働きに出る。
稼ぎから生活費に充てる割合を家事・育児の割合に比例させる。

…とはうまくいかないだろうな。
同じだけ稼いでこいと言う旦那は
「お前が働きたいと言ったんだろ」って言ってきそうだ。

179: 名無しの心子知らず 2013/08/30(金) 22:24:23.03 ID:vee49IDP
>>176
0歳児も新生児から離乳食バリバリの1歳間近までいる訳で。

食器に関しては、食洗機導入が一番の早道。
無理なら、朝まで残しておいて、まとめて洗う。

180: 名無しの心子知らず 2013/08/30(金) 22:24:51.42 ID:E1CuH6sF
>>176
出産を期に退職すると夫婦で決めた時、家事や育児の分担は、どう合意したの?
そういうのって、予め退職する前にお互い覚悟ができてれば良かったね。

まあ、今更言ってもしょうがないのであれば、私だったら
「私は来月からパートであなたの月収の2割分稼ぐから、
あなたも家事と育児を2割やってね」と言う。

181: 名無しの心子知らず 2013/08/30(金) 22:29:35.01 ID:7uMPFR7U
>>176
言っていること、というか望んでいることは本当は違うんだろうけど、
夕飯の食器洗いや夜泣きが6、7回、は、別に自分がやって当然って思ってたし、そう負担でも
なかったけどな。
腰も痛くて1年くらいは半病人だったけど…

結局、愚痴聞いて欲しい、子供にもっと関心持って欲しい、そんなところが本心じゃない?

182: 名無しの心子知らず 2013/08/30(金) 22:31:55.42 ID:i9RKklbA
>>176
2ちゃんでは同じだけ稼げとか養って貰ってるのにだとかいう男のレス良く見るけど、
現実の夫婦では、ちっとも、よくある話じゃないと思うわ~

養う代わりにその金額に見合った家事をやれ。というのなら、それは結婚ではなく、家政婦契約でしょ
お金と引き換えなら、貴方でなくても誰でもやるわよ、
御主人、専業主婦に偉そうな顔したいなら、お金出して家政婦雇えばいいんだわ~
申し訳ないけど、そんな脳の男とよく結婚したわね貴方。

子ども生まれる前はどうだったの?同じだけ稼いでいたの???

もし出産前に総合職だったり特殊な職だったりしてキャリアが多少なりともあるのなら、
言い合いなんかしてないで、保育園探して、今すぐ働きに出ましょ。
ブランクは短ければ短いほどいいわよ~

183: 名無しの心子知らず 2013/08/30(金) 22:52:54.16 ID:2L3LlA40
土日も協力ゼロならそこは戦っていいと思う。家は生活の場、育児は夫婦でするもの。
それと「同じ給料」を子持ち女性が稼ぐには、夫より物理的に労働時間必要だと思うよ。
特殊な資格がない限り、現実的にね。
それをしろというなら家事育児の分担は半分にならない。
子供が熱だしたら早退したり休んでくれるのか、保育園の送迎や準備はできるのか、
そういう覚悟がないのに「じゃあ同じだけ稼げ」はおかしいよね。

と、わたしなら言い返せるけど、問題はなんて返すかじゃないでしょ。
「夫の希望で」辞めたんなら本当は辞めたくなかったのかな。
でも決めたのは自分だから、なんとなくその辺りの後悔があるんじゃないかと思う。
わたしも働くにもう一票。稼ぎで自由に食洗機なりロボット掃除機かったらストレス減るよ。

184: 名無しの心子知らず 2013/08/30(金) 23:28:36.83 ID:C+hSgIKj
育児がおちつくまで紙皿を使うとか
家事の負担を減らしたら?
言い返しても言い合いになるだけだから、家事の見直しをして
文句がでたら交渉する
紙皿がダメなら食洗機買っていいか交渉みたいに

夜泣きはなあ…昼間出歩く人で睡眠削ると事故とか起こりうるからなあ
家事を負担にならないようにして夜泣きは請け負ったほうがいいかも
なんなら家事代行やシッター頼んだら?
家事育児を全面的に任されているんだからあなたの裁量で外注すればいいよ

185: 176 2013/08/31(土) 00:12:53.64 ID:FV/fCJZP
たくさんのご意見ありがとうございます
皆さまのレスを読んで、よくよく考えてみれば食器洗いや夜泣きはそんなに負担ではなく、
181さんの意見に近いのかなと気づきました
いずれは180さんの意見を参考にして働きに出たいと思います

そうすると気になるんですが、夫が仕事の日は育児家事は一切手伝ってもらわないというのが
一般的なんでしょうか?
嫌味とかでなく他の家庭のことが単純にわからなくて・・・
もしそうなら私の心ってすごく狭かったんだなーと思いまして

>>177,184
夫は別室で寝ているので夜泣きで起こしてしまうことはないです
テレビを見ている時などに子どもの泣き声がしても私に任せきりな態度が辛いです

>>180
夫が子どもを保育園に預けるのを断固拒否し、話し合いが先延ばしになり曖昧になっていました

>>182,183
私が夫と同じ額を稼ぐことなどできないと分かった上で言ってきます
で、各自できることをやろうという話の流れになります・・・

186: 名無しの心子知らず 2013/08/31(土) 00:18:09.68 ID:s6bE4CXq
子供が3歳までは母親がつきっきりで説の信者なのかな、旦那さんは

187: 名無しの心子知らず 2013/08/31(土) 00:19:49.46 ID:+Z9foOuE
夜泣きつらいよね分かるよー
実母か姑が頼れるなら頼ったらどうかな
その男に期待するのは無駄な気がする
夜泣きある時に仕事再開しちゃうとしんどいから、その時期越えたら働きだすのがいいんじゃない?
小さい器の男なので、期待するのをやめてみたら意外とストレスなくなるよ
まぁATM決定だね

188: 名無しの心子知らず 2013/08/31(土) 00:41:50.13 ID:+Z9foOuE
>>185
世の中には色んなお父さんがいるよ
仕事帰ってから風呂入れなどのお世話して夜泣きも代わって、休みの日は朝から子を連れ出して
君はゆっくり休んでなよと言ってくれる人も今は少なくない
でも本当に仕事しかしない、帰ったらゲーム、休みの日も1人で遊びに行くって人もいる
もちろんその中間もいっぱいいる
いろんな夫婦の関係性がある
人と比べて自分の心が狭いのか?って思うのが一番ストレスになると思うよ

189: 名無しの心子知らず 2013/08/31(土) 00:50:58.31 ID:ZS3yZ4VK
文章だけ読むと、
旦那めっちゃむかつく…。
私だったら復職して離婚も考えるわ。

190: 名無しの心子知らず 2013/08/31(土) 01:07:29.05 ID:EZBLo/IM
旦那さんは家事子育てやりたくなかったから、専業になって貰ったのかな
専業なら基本的には家事も子育てもやらなければいけないもんね…

192: 名無しの心子知らず 2013/08/31(土) 03:29:46.76 ID:unXxVq26
>>185
子供一歳から預けて働きだしたけど、育休中は休日しか手伝ってもらえなかったかな。
自分でも育児家事が仕事、みたいな気持ちだった。
でも辛いときは夕食は弁当買ってきてーとか手抜きしたよ。

仕事復帰するときに、毎日の食器洗いだけは頼んだけどもちろん食洗機ある。
洗濯も自分のはやってもらってる。乾燥機付きだし。

働きたいのもわかるけど、帰ってきて夕食の準備、片付け、おふろ、寝かしつけとかやってると大変だよ。
育休中は楽だったなぁーと思う。

193: 名無しの心子知らず 2013/08/31(土) 07:27:43.23 ID:7U0tc+8W
>>185
家事育児を手伝う人もいるし手伝わない人もいるし
各家庭によるんじゃない?
働かないと家計がまわらない状況であれば、家事育児が嫌だなんていってないで
夫婦どちらか手が空いてるほうがやる感じになるだろうけど
働かなくても回っているなら家事の分担を頼んでも「じゃあやめたら?」で終わると思う
というか家事育児をやりたくないんでしょ、ご主人は
口で言って納得させるより、のらりくらり少しずつ手伝うように仕向けたりしたほうが
夫婦間のためにもいいと思う
普段から「うーん、老後資金どうかなあ」とか「癌になったら先進医療うけたいよね」
みたいな将来にかかるお金の話をして
働いてもらわないとヤバイかもと徐々に思わせてみたら?
高収入なら別だけど

194: 名無しの心子知らず 2013/08/31(土) 07:43:30.27 ID:7U0tc+8W
>>193
ごめんなさい、見当違いな意見だった

専業の家庭で夫が仕事の時は夫が家事育児をするかということか
夫婦とか家庭で一般的というのはないから自分が辛ければ我慢しなくていいんじゃない?
でもできないことややりたくないことは余程切羽詰まらないとやれないだろうけど
とりあえず何かスイッチを押すだけレベルの手伝いから始めて、やってくれたら大袈裟にほめたら?
育児もご主人が子供の話題を出したらほめる、感動するとか
子供をみつめただけでも「今この子すごく喜んだわ、やっぱりパパは違う」みたいに

195: 名無しの心子知らず 2013/08/31(土) 07:52:21.78 ID:VeREsnwe
>「俺と同じだけ給料を稼いでこい」
夫の希望で退職した妻にこれは何があっても言っちゃいけない台詞だと思う。
保育園に預けるのも嫌がったのに、育児を手伝ってって言われただけで
こんなこと言うなんておかしいと思う。

普通、妻が手伝ってって言ったら「そんなに大変だったんだな」って思うのが夫婦だと思うんだけど。
リストラされたらどうするんだろうね。

196: 名無しの心子知らず 2013/08/31(土) 08:00:01.54 ID:VeREsnwe
連投スマン
旦那さんからはちょっとモラっぽい香りがするな。
妻が働くのを嫌がるかと思えば「同じだけ稼げ」と言う。
妊娠出産で仕事一度辞めてるのに同じように稼ぐのはほぼ無理なのに。

197: 名無しの心子知らず 2013/08/31(土) 08:21:23.23 ID:hfqVDmUs
普段旦那が家事育児をやるか、ということであれば、
私が産休中で専業主婦状態の我が家は、
旦那の帰宅が深夜なので、夜は絶対無理。夜泣き対応も無理だと思う。
ただ、朝、オムツ替えや朝食を一部あげることぐらいはやってくれる。

旦那が休みの日は、もう少しいろいろやってくれるけど、
やっぱり疲れてて寝てることが多い。

198: 名無しの心子知らず 2013/08/31(土) 08:29:40.04 ID:Bs4GiSnk
>>185
同じくゼロ歳もち、専業。
うちは平日は家事も育児もノータッチだよ。
疲れて帰ってきた人に食器洗いはさせたくないし、育児に関しては
子供が寝てから帰ってくるからやることがない。
同じ部屋で寝てたけど、夜間授乳もできるだけ起こさないようにやってた。

休日は積極的に家事育児してくれるよ。

でも、同じだけ稼いでこいなんて言う旦那だと休日も期待できないだろうなー。
仕事で疲れてるんだ!とかいいそう。
せめて家事に手を抜いた時、文句がなけりゃいいわと思えると楽になるかも。
それか、家事する間は子守を頼むとか、少しずつお願いしてみたら?
男の人ってゼロ歳とどうかかわっていいかわからないとも聞くよね。
うまく誘導するか、それが無理なら期待しないで割り切った方がイライラしないよ。

199: 名無しの心子知らず 2013/08/31(土) 09:37:42.87 ID:yqjwC9lN
旦那から専業主婦になって欲しいとか保育園ダメとか言っておいて、
同じだけ稼いでから言えっていうのはないわ~。
そこだけ考えると、旦那はただ>>185を自分の思い通りに動かしたいだけのモラハラだよ。

でも旦那擁護で考えると、旦那も疲れてるんだよね。
仕事だけでキャパがいっぱいになってしまう人も確かにいるから。
それに自分が外で仕事をして家で休息をとるから、家の中にいる=楽と思ってしまっていたり、
自分の母親が楽しそうに生活していたから家事育児は楽だと思ってしまってたり
(人間なんだから辛い日もあったろうけど、子供にそんな姿を見せない親心は
旦那にはまだわからないんだよね)。

とりあえず、>>185は自分が0歳児を抱えての家事育児の何が辛いのか、
これを機に考えてみたらいいんじゃないかな。
そしてそれを、もう一度旦那に話してみたらいいと思う。
そしてその時に、女ならばみんな主婦業や育児が得意なわけではない事と、
0歳児の母は教えてくれる上司もいない新入社員と同じなんだと伝えてみては?
「でもみんなやってる」と言われたら、
「あなたは仕事をしてるけど辛いと思う事はないの?成人したら働くのが当たり前、
家族を養うのは当たり前なのだからと感謝も労りもなかったら嫌じゃないの?」と聞いてみたらいいよ。
しかもお金を稼ぐ仕事は、自分でどんな分野の仕事をするか選べるし、
上司やマニュアルもあって身近なお手本もあり、就業時間や休日もあるのだと。

強い言葉をぶつけると強い言葉が返ってくるから、冷静に話すのも大事だよ。
(勿論たまには泣き叫ぶのも有効だけどw)
でもそれが出来ないのが0歳育児だよね。
>>185も大変だろうから、上手く手を抜いて、出来るだけ休んでね。

200: 名無しの心子知らず 2013/08/31(土) 12:40:46.74 ID:hfqVDmUs
激務で平日に家事育児できない旦那でも、せめて休日だけでもやるとか
「参加できなくてごめん」「大変だろう」の一言でもあれば、
奥さんも多少は気が晴れると思うんだけど。

「同じだけ稼げ」は、専業主婦に言っちゃいけないセリフの一つだよね。

201: 名無しの心子知らず 2013/08/31(土) 13:36:08.64 ID:gSPqdG4l
「同じだけ稼げ」は売り言葉に買い言葉で出た言葉であって、
普段からモラハラ気味なんだろうとは思わないけどなぁ。
うちは専業1歳3歳持ちだけど、平日の家事育児を手伝ってもらうことは
まずない。帰りが早ければお風呂に入れてくれるくらいはある。
「自分の分の食器洗って」という言葉を私が言うとしたら、離婚覚悟の
喧嘩腰くらいでしか有りえないわ。
兼業で大変になったので少し負担して欲しいと言う話ならともかく、今現在は専業の嫁から
家事の負担をごちゃごちゃ言われたら相当腹立つと思う。
旦那さんにしてみたらそのくらいの怒りを感じたからこその言葉だと思うよ。

202: 名無しの心子知らず 2013/08/31(土) 15:44:36.28 ID:VeREsnwe
>>201
いつの時代の人間だw
あなたは望んで専業やってるんでしょ?

それに人によって育児の大変さとか得意かどうかとかって全然違うと思う。
201さんが旦那さんの助けなく出来てたのはただ単に育てやすい子なんじゃない?

203: 名無しの心子知らず 2013/08/31(土) 17:22:24.24 ID:dIvsT+5a
食器洗ってって言うのが離婚覚悟って相談者より酷い家庭じゃない?
ブラック企業に勤める人間のブラック自慢に似たものを感じるわ

204: 名無しの心子知らず 2013/08/31(土) 19:49:26.18 ID:EhjO34+w
横だけど
2ちゃんは多少なりともイクメンなパパ持ちが多いみたいだけど、
世の中にはいまだにそうでないそして今後それも見込めないパパがいて、
それを割り切って生活している家庭もあるということだけは知っておいて欲しい

割り切ってるだけに、旦那が育児に参加してなくてもそんなにイライラしないのである

205: 名無しの心子知らず 2013/08/31(土) 20:09:30.26 ID:QC368Pl5
専業主婦なら食器洗いも子育ても一人でやってる人が殆どじゃないのかな。
旦那が忙しい人なら尚更。
旦那の子育ての手伝いって休日に遊んでくれるとか買い物行ってもらうとか、
その程度ならいいかもだけど、食器洗いくらい専業主婦がやるべきだし、
子育て中でも家事ってそこまで負担な事なのかな。

206: 176 2013/08/31(土) 20:14:30.31 ID:FV/fCJZP
またたくさんのご意見本当にありがとうございます

家庭というか、夫の状況によるというかんじでしょうか
私の夫は毎日21時~23時帰宅、休日出勤、宿直ありなので確かに疲れていて
家では何もしたくないのかもしれません
休日はお風呂、おむつ替え、抱っこ等遊びをしてくれます

私が少し育児疲れで自分本位を望みすぎたかもしれません
兼業の方と比べれば余裕はあるはずなのに・・・

とりあえず、平日は夫を休ませてあげられるようにもっと心の余裕を持ちたいと思います
家事の具体的アドバイスもありがとうございました
相談して良かったです
モヤモヤが晴れました

207: 名無しの心子知らず 2013/08/31(土) 20:17:34.06 ID:bf2KZxFh
うちは私が望んで専業してる。
情けないけど両立は無理。あと親戚づきあいも多くて一人家にいた方が色々便利だから。
外での仕事は旦那、家での仕事は私、育児は2人でやると決めている。
ただ、子供がいると家事をしっかりこなせないし、夜泣きもけっこうあって
睡眠が何より大事な私には完璧にできないことを了承してもらってる。
だから休みの日には子供を見てもらってる間に普段できない家事をする。1~2時間とか決めてね。
後は家族で出かけたりゴロゴロしたり、旦那が持ち帰りの仕事する時は
私が子供と2人で出かけたり。お互い様の精神でやる。
平日は旦那の帰りは遅いので育児は無理。
そしたら私うを手伝ってくれることが育児につながるのだと説き、
皿洗いくらいは寝不足が辛い時はお願いして先に寝ることもある。


家事って一人でやる分には簡単だけど、子供抱えながらだとその簡単なことが
うまくいかなくて悲しくなるよね。ここら辺を旦那、というか未経験者は理解できない。
てか自分も想像はしてたけど実際こんなに大変とは思わなかった。
色々ぶつかりあって旦那と私の意見をすり合わせてようやくこんな形で落ち着いてる。
周りもこんな感じが多いかな。

208: 名無しの心子知らず 2013/08/31(土) 20:20:14.11 ID:bf2KZxFh
ぎゃーのんびり長文書いてたら〆られてた。ごめん~
旦那も休めて貴女も休めてうまく行くように祈ってます。

209: 176 2013/08/31(土) 20:24:49.33 ID:FV/fCJZP
>>207
丁寧なレスありがとうございます
207さんのような家庭が今の私には理想です
今日からがんばってみます!

211: 名無しの心子知らず 2013/08/31(土) 23:26:04.71 ID:yRDOy59x
>>206
ちょwそんな大変な人に食器洗いや夜泣き代わって貰うの!?
私が旦那でも嫌だよw

9時5時に帰ってくる旦那さんで、家事育児一切手伝ってくれなくて、子供は夜泣きどころか
目覚め泣きもひどく、手がかかる子で、それでもほぼ完璧な家事をこなしてた友人が居る。
そのころ本当に旦那さんのことをひどいと思ったけど、子どもがかなり大きくなった今、
とても仲良くしてるよ。
今は先が見えないだけ。そのうち幼稚園か保育園に入ったら、自由を満喫してやれw

212: 名無しの心子知らず 2013/08/31(土) 23:50:45.09 ID:NKwCoVx4
>>206
> 家庭というか、夫の状況によるというかんじでしょうか
> 私の夫は毎日21時~23時帰宅、休日出勤、宿直ありなので確かに疲れていて家では何もしたくないのかもしれません
> 休日はお風呂、おむつ替え、抱っこ等遊びをしてくれます

後だしにも程がある…23時過ぎに帰ってきて夕食食べて皿洗って風呂に入って
夜泣きに一度は起きる事を、専業奥さんが求めてたの?
まず旦那の過労死を心配するのが普通の奥さんじゃないかと思うんだけど。
っていうか釣り?

213: 名無しの心子知らず 2013/08/31(土) 23:59:48.92 ID:s6bE4CXq
これはとんだハズレ嫁…

214: 名無しの心子知らず 2013/09/01(日) 08:12:42.68 ID:1HZY79Od
旦那も大変だろうけど、夜6回も起こされて寝られないのって精神的におかしくなるよ。
頻回授乳とかじゃなくて、本当の夜泣きかな?
何ヶ月か知らないけど、もし母乳で頻回授乳ならミルク足すのも手だと思う。

215: 名無しの心子知らず 2013/09/01(日) 08:45:58.38 ID:AHHz8VLp
夜六回泣くって1~2時間おきに泣いてるってことだよね。
新生児なら普通だし、産後直後なら旦那さんに協力求めるのも理解できるけどな。
月齢はいくつなんだろ?
もう半年過ぎてるならネントレとか検討してみるのもいいんじゃないかな。
夜寝られると余裕もできてくるから。
寝れないとしんどいし狂うもんね。
>>206さんのところは休日は協力的みたいだし良かったね。
平日は大変だけど、土日にリフレッシュして頑張ってね。



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