離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ85
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1375935263/


881: 名無しさん@HOME 2013/08/25(日) 08:59:03.67 0
つまらないことですが相談させてください。

私の出身地の慣習で小魚の佃煮を作って配るというものがあり今関東に住む私には
毎年いろいろな親戚知人から佃煮が集まってきます。

少し前それを食べている時に夫が
この小魚達は小さいけど一匹一匹生き物なんだぞ。これが人間だったらと想像してみて。
大量の人間が殺されて茶色く煮込まれてタッパーに詰め込まれるんだ。
頭や足が千切れたのもいる。
魚達はそんなふうにして人間に食べられているんだ。命の大切さをよく考えて~続く
と言ったので娘は怖い時のくせで即眠り始め魚料理が苦手になりました。

私の出身地の風習を知っているのに何でそんな気持ち悪いように言うのかと抗議したら
命と食べ物の大切さを教育する必要性を説明されました。
その時は納得したけど娘が佃煮を怖がるようになって悲しいです。

それ以外には派遣に出ようとしたり免許を取ろうとしたり子供達が犬を飼いたがると
すごく理路整然と反論してきます。

夫はとても正しいけど普通にそこまで考えずに佃煮を食べていたかったし
働きに行きたいし免許を取りたいしペットを飼いたいです。
以前は神様みたいに尊敬していたのに最近では夫がたくさん話し始めると殴りたいほどイライラします。
どう考えたらイライラしなくなるのか子供にとって夫の教育は本当にいいのか悩んでいます。




882: 名無しさん@HOME 2013/08/25(日) 09:03:59.23 0
いかなごの釘煮だね。
今日から旦那には野菜・豆腐以外出しちゃいけないよ

883: 名無しさん@HOME 2013/08/25(日) 09:25:19.58 0
>>881
言いたいと思ったら喋る事が我慢できない男なんだよ
自己中、自分勝手、KY

調理した食べ物に感謝しながらいただくところまで
責任持って話してもらおう

今後、この話まずいなあと思ったら
「大きくなったらもっと詳しく教えてあげるね」で中断させるとか
それでも話やめない時は、
最終的には、露骨に話を変えて無視するしかない

884: 名無しさん@HOME 2013/08/25(日) 09:30:24.87 O
>>881
旦那が屁理屈を捏ねてるだけの厨二病の馬鹿だと気付いちゃったんでしょ?
旦那が変わらないと無理

885: 名無しさん@HOME 2013/08/25(日) 09:31:03.20 0
歳をとって男の更年期がきたらもっとキツくなるから
スルー方法を磨くか、離婚するか?
うちは双方熱く討論して一日が過ぎてゆくので参考にならない
決着はつかないし、子供も参加するようになったカオス家庭

886: 名無しさん@HOME 2013/08/25(日) 09:33:23.64 0
「いかなごの佃煮は美味すぎる。それ以上の理屈はない」と言い返してやれば良かったのに
ごはんwithいかなごの佃煮、文句言うなら食べるなと言ってやれば良かったのに
子供だってお父さんの言い分の方が弱いと思えば、妙に説得力のある方に納得するもんだよ

887: 名無しさん@HOME 2013/08/25(日) 09:34:28.84 O
>>881
超リアルな例えを食べている時に言う
そこで吐いたりしてたら、どんな事になってたのだろうと考えた

大変失礼ですがなにかヘンな宗教一家の旦那さん?

888: 名無しさん@HOME 2013/08/25(日) 09:37:23.19 0
丁寧に一匹ずつ出してあげて、3匹だけ横にちっこいのをゴミみたいに並べておけば?
自分はくっついているいかなごをほうふって食べるのが趣味だが、お父さんは
一匹一匹に命があるって言っているからってw

889: 名無しさん@HOME 2013/08/25(日) 09:38:02.39 O
>>881
KYなのか妻実家見下しなのか迷うな。

自分なら魚が食べられなくなったって結果を重視して
責任もって娘さんの魚嫌い解消をさせる。
やったことが正義でも、結果が最悪なら社会でやっていけない。

890: 名無しさん@HOME 2013/08/25(日) 09:38:21.36 O
>>886
子供が魚料理全般を怖がって食べられなくなったのは
アホな父親が佃煮を人間の死体に例えたせいだろ
大人だって食事中に死体の話をされたら気持ちが悪くなって胃液が止まるわ

893: 名無しさん@HOME 2013/08/25(日) 09:45:52.16 O
何でその場で制止して諌めなかったんだろ。
それができなきゃ同じことを繰り返すと思う。

自分の言いたい事優先で、相手を傷つけても平気な人が
大人になってから劇的に変わるなんてないよ。

894: 名無しさん@HOME 2013/08/25(日) 09:46:29.19 0
>>881
私は別に構わないと思うけど。
まあ人間に喩えると確かにそういうことだしね。
貴方がフォローするなり、理路整然と反論するなりすればいい。
しかし思春期になったらそういう親父は嫌われるだろうな…。

895: 名無しさん@HOME 2013/08/25(日) 10:00:47.51 P
で、旦那はベジタリアンなの?

896: 名無しさん@HOME 2013/08/25(日) 10:03:38.45 0
仕事ができなくて周囲の評価も低く「早くやめればいいのに」と思われてる男が旦那だと辛いね>>881
こんな風に家族に対して振る舞う人ってよっぽど鬱屈がたまってるんだろうなぁ
家庭内では世間知らずの嫁が持ち上げてくれるけど会社ではそうはいかないもんな
881の旦那は能なしの可能性が高いと思うわ

897: 名無しさん@HOME 2013/08/25(日) 10:21:29.77 O
>>894
あんたも厨二病を患ってるから子供が所謂超天才でないなら気をつけたほうが良いよ

898: 名無しさん@HOME 2013/08/25(日) 10:26:38.77 0
894は気をつけた方がいいよ
リアルでは面と向かって指摘してくれる親切な人はいないから

899: 名無しさん@HOME 2013/08/25(日) 10:32:19.94 P
自分で生きた鶏でもさばいて食わせてくれるようなシチュならわかるけど
貰いものの小魚でそんなエラそうに説教されても・・

902: 名無しさん@HOME 2013/08/25(日) 10:56:17.13 0
886です。
いろんな意見を見て今思えばどうして止めなかったのかと思います。
いかなごが一匹一匹いきものと言われると私もそんなこと考えなかったので
新しい発見のような気がして気持ち悪いけどいい話かなと思ってしまいました。
今は魚をつみれみたいに食べさせてるけどそれでは娘にとって根本的な解決に
なってるのかどうかもわからない

>>884
なんかそんな気持ちです。でもそう思うと余計にいらいらしそうです。

>>887
逆に宗教は大嫌いでよく反宗教の長い話をします。
全ての宗教はオウムと同じとか。

>>896
仕事はできると思うけどいつも人望があるようなこと言っているのは
何かおかしいと思うことはあります。

904: 名無しさん@HOME 2013/08/25(日) 11:09:52.24 0
>>902
つみれ食べて解決になるわけないじゃん。
きちんと娘さんと話し合って解決しないといけないよ。

旦那さんの発言を止められないなら、あなたが話を引き取って
きちんと教育になるよう気を付けてみたら。

906: 名無しさん@HOME 2013/08/25(日) 11:16:48.38 O
>>902
あんたの旦那は立派な厨です

907: 名無しさん@HOME 2013/08/25(日) 12:04:03.50 O
>>902
つみれを食べさせても根本的な解決にはなってないよね。
娘さんには改めて命と食の話をして上げた方がいいと思う。

人間だけじゃなくて生き物は、他の生き物の命を貰って生きてる。
草食動物は草を、肉食動物は肉を食べなくては生きていけない。
そうやって生き物の命をつないで地球は出来てる。
人間も同じ。
他の生き物の命を貰って生きてるから、感謝しながらせめて自分の分のご飯は残さず食べようね。
無駄にしちゃいけないよ。

・・・と私は自分の子供達に話してます。
それが食を通した命の教育でしょ。
何故人間に例える必要があるのか、私には理解出来ないです。
そもそも食事中にグロい話は明らかにマナー違反だし、
食事中でなくとも人間の死体だの頭が千切れるだのという話は日常で使うべき話題ではないですよね。

娘さんには、改めて食と命の話をすると同時に、お父さんがしたあの例えは間違ってた。
言っていいことではなかったね、ショックだったでしょ、ごめんねと伝えた方が良いのではないですか?
魚を食べない=娘さんの中に強烈に残っているという事ですし。

そして私なら旦那さんには人に例えるのは間違ってるから今後はやめてと伝えるわ。
言い方を間違ったら全然いい話じゃないもの。
そして>>902もちょっとズレてるよ。
自分の出身地の名物を…とか憤ってないで、旦那さんに言いくるめられないようにしないと。

908: 名無しさん@HOME 2013/08/25(日) 12:04:06.43 0
>>902
植物はいきものじゃないと考えているのか?
人間はいきものを食べないと生きてはいけないんだがどうするんだ?

生きている生き物を殺す行為は残酷だ
だがそれを食わないと生きていけないのならやむを得ない
食うために殺すのとそれ以外の理由で殺すのを同じ土俵で考えるから
愚かしい議論になるんだってことを納得させろ
宗教や哲学の古人はそのことについて多くの書物を書いている
勉強させろ

915: 886 2013/08/25(日) 13:06:32.79 0
文字にして相談して落ち着いて考えられてよかったです。
夫が娘に言ったことはやっぱり深刻に良くないことでした。
私が止めなかったことはもっと悪かったです。

907さんと908さんを参考にゆっくり娘に話してみます。
夫にはいつもどんどん喋られて説得されてしまうから話しにくいけど
今やらないとだめな気がしてきたので言ってみます。
ありがとうございました。

917: 名無しさん@HOME 2013/08/25(日) 13:11:20.12 0
>>915
説得しても無理かもしれないけど頑張って
旦那がウザくなったら吐き出しにきたらいいよ

918: 名無しさん@HOME 2013/08/25(日) 13:14:25.77 0
あ、旦那じゃなくて娘さんのフォローか
ちょっと早かったけど、命の大切さといただきますの意味を教えてあげるのは大事なことだから
お母さんのフォロー頑張ってください

925: 名無しさん@HOME 2013/08/25(日) 17:24:32.22 0
>派遣に出ようとしたり免許を取ろうとしたり子供達が犬を飼いたがると
>すごく理路整然と反論してきます
くぎ煮の件から鑑みると理路整然と言うよりは単なる屁理屈で口達者なだけだし、
相手の気持ちを全然考えていないし、嫁も子供も自分の思い通りにコントロールしてるだけ。
神様みたいに持ち上げていい気にさせたみたいだけど、
旦那が変だと気付いたんだから早くその主従関係から抜け出した方がいいよ。
旦那に理屈で勝とう言い負かそうとしても無理なので、
何を言っても完全に馬鹿にした感じで、「はあ?何それ、ないから」「いやいや間違ってるから」
「誰もそんなこと思わないし」みたいな感じでことごとく全否定を続けた方がいいよ。

928: 名無しさん@HOME 2013/08/25(日) 19:10:28.06 0
>>915
いかなごの件が何で問題なのかってのが相談者もはっきりわかってないから
変な理屈で言いくるめられるんだと思う。

多くの食べ物が命を殺して得たものだってのは本当のこと。
でも、食べる前に話すべき事柄なのか(TPO)、
娘さんの年齢の子供に問題提起だけして理解してもらうことが可能なのか(時期)、
結果的に魚を受け付けなくなった娘を見て何も感じないのか(結果・反省)が
ないから悪いって話なんだよ。

娘さんがもう少し大きくなった時に、釣りでもしながらその話をすれば
本当にいい父親になれるんだけどね。

あと、娘さんが現実逃避で寝てしまうってのは大丈夫なの?
旦那が似たような地雷ばっかり踏んでるからそういう習性がついているんじゃないよね。
相談者も全くフォローをしてこなかったようだし、ちょっと心配になったよ。

929: 名無しさん@HOME 2013/08/25(日) 19:17:23.55 P
命だとかは別に話せばいいけど、わざわざ頭が千切れた人間だのを口にするのは、ただの悪趣味
もしくは厨二病

931: 名無しさん@HOME 2013/08/25(日) 20:15:44.00 O
>>925
旦那の屁理屈に「頭が良いのね!ステキ!」なんてなってる人だから
その態度を取って馬鹿にし出すのは娘さんの方が早そう

932: 名無しさん@HOME 2013/08/25(日) 20:20:37.06 O
>>881で「殴りたいほどイライラする」とあるね
殴っちゃえばいいのに
とりあえず資格取って旦那を追い出しても生活費に問題なくなるようにするべき
これから年取ると屁理屈は酷くなるよ

933: 名無しさん@HOME 2013/08/25(日) 20:40:51.57 0
外に出させて貰えなかったり、あらゆる事でダメ出しを食らってると
神経を病むよね。杉田久女の事を書いた小説があるけど読んでみたらいいよ
男の恐ろしさが書かれてるよ
物も言えず、理解もされず、男の価値観だけで生きざるを得ないのは
吐き気がするほど辛いね

934: 名無しさん@HOME 2013/08/25(日) 20:43:25.25 O
自分で人望がある、って言う人は、大抵自己愛の強い人で、その妄想が心の拠り所。
旦那さんはみんなが知ってるような事を理路整然と話して周囲の相槌に自己満足するタイプ。
本当に人望がある人は個人的な付き合いの範囲が広くて、
幼なじみから今まで関わった人が皆懐いてくるもんだけど、そんな様子ないでしょ?
何でそう言えるかって言うと、家族は自分の一部みたいに全てコントロール下に置こうとして
否定から入る人だから。
相手の気持ちに沿って理路整然と建設的なアドバイスすればいいけど、先ず否定。
人望があるなんて妄想よ。w
だけど、一家の主のプライド()立場()を立てて働かせるのも主婦の役目だから、旦那さんには

釘煮どころか魚全般食べられなくなったじゃないの。
困るわ…
いくら正論でもタイミング考えてよ。
ぐらいに留めた方がよさげ。

935: 名無しさん@HOME 2013/08/25(日) 20:50:08.11 0
>>934
いやいやいや、食物を人間に例える事のどこが正論なの
子供の倫理観おかしくなっちゃうでしょ。既に旦那は変な方向に曲がって拗らせてるしさ。

947: 名無しさん@HOME 2013/08/25(日) 23:12:51.40 0
886はたかがうち間違いのしねで怖くて訂正入れるんだから
気が小さくて自分に自信が無いタイプ。
旦那はそんな嫁に知ったかぶった御高説振りかざして
上に立った気になるのがいいんだろう。
下手に反論してもそれを論破して更に悦に入るだけ。
今回に関しては、あなたの言葉で娘が魚食べられ無くなったんだから
責任持って食べられるようにしろと強く言うべき。
理屈じゃなく、娘に不都合が起こってる、親としてなんとかしろと。

948: 886 2013/08/26(月) 00:03:30.94 0
すみません886じゃなくて881でした。
娘に夕食後少しだけ話してみました。
食物連鎖のことを簡単に話してみたら
ママの話を知ってたこと、泳ぐ魚は全然怖くないこと、魚は全部なので
(たぶん料理した姿が完全形なことが多いので)
怖く思えてきた、魚のおだんごは平気とのことでした。
パパの言い方はちょっと怖かったねと謝りました。
夫には教育的には良くても食事中に残酷系の話はしないでほしいとよく頼んだのでもうしないと思います。

私は資格はあるので就職するのは難しくなさそうです。
でも相手の意見を強硬に遮ったり無視するということができないです。

私の就職に反対した時の夫の意見は
ここが提示してる時給が○円で俺の収入を時給換算したらその○倍。
つまりAが一日バイトしても俺が一時間働くのと同じ。ならAは働いて家の仕事を
疎かにするのは時間と労力の無駄であり、家のことをしたほうが家族単位で考えて
数段得だと思わないのか。

経済的に働く必要のない人間が働くということは人の職を奪うことであって
日本社会全体のために害になる というようなことです。
私はこれに一理あるような正しいような気がして気力が萎えてしまいます。

949: 名無しさん@HOME 2013/08/26(月) 00:11:13.30 O
旦那が極端な教育論をしだしたら、食事中だろうがなんだろうが連れ出せばいい。
旦那の超絶に空気が読めなさに、発達障害とかなんらかの病名がつきそう。

950: 名無しさん@HOME 2013/08/26(月) 00:18:41.79 0
>>948
え・・・その極論的な理屈を1から10まで正しいってまるっと納得しちゃうの?
馬鹿なの?それともあなたには働きたかった相応の理由が無いくらい我が無いの?

951: 名無しさん@HOME 2013/08/26(月) 00:21:56.77 0
>>948
働いても働かなくても文句言われるなら、働いて自立した方が良くない?

952: 名無しさん@HOME 2013/08/26(月) 00:25:47.60 0
>>948
あなたにはあなたの働きたい理由があるわけでしょ。
その理由は旦那の言う所の働く理由である「時間と労力を有効活用したい」とか
「他人の職を奪いたい」という内容と同じな訳?

たぶんあなたの働きたい理由と旦那の働かなくていい理由は関係ないよね。
旦那のやってることは理論のすり替えをして、自分の思い通り(妻を主婦でいさせたい)を
かなえようとしてるだけなんだよ。

もっと自分の考えや相手の話す内容に興味をもって、
深く考えるってことをしないと、旦那の言いなり人生になるし
娘さんも迎合的になって幸せな人生をおくれないよ。
娘さんが大人になる頃は、女性ももっと自立を求められるからね。

953: 名無しさん@HOME 2013/08/26(月) 00:28:22.90 0
とりあえず日記つけてみたら?
モラハラで虐待されてるのに気付いてなさそうだから、文字に起こして客観的に見つめ直してみたら?

956: 名無しさん@HOME 2013/08/26(月) 00:56:00.33 0
景気の悪いこのご時世、長い目で見ればお互いが働いていた方が数段得になる事だって充分ありえる
資格を持ってても何年も職場から離れるといざという状況になった時立ち回れるか判らない
日々何万、何百万と求人は出ている。
自分一人が働いた所で職にあぶれ路頭に迷う人間が出る訳でも無い

色々返せる言葉はあるよね。まあこんなやりとりでいい結果に終わるとは思えんけど。
家庭の話し合いや子育ては、会社や大学の討論とは違うでしょう。
自分の事、家族の事なんだから、理屈じゃない感情が混ざってしまうのは当然。
感情論を優先しろとは言わないけどさ、ある程度お互いを思いやる気持ちがないと
ただただ殺伐として不毛だよ。
その旦那さんの言葉には、あなたや娘への思いやりがあるとは思えない。

958: 名無しさん@HOME 2013/08/26(月) 02:34:48.98 P
お金と効率面に関しては旦那に一理ある。

が、働く理由はお金だけの話じゃないからね。
そもそも同じ事聞くけど旦那はベジタリアンなのか?
全部食べ物野菜にしてやったりはしたのか?
筋の通らないこと言い出したら極論で返すのも大事だよ。

959: 名無しさん@HOME 2013/08/26(月) 03:09:02.70 O
鳥ももの唐揚げを食べるときには「人間だと足のももの部分をぶった切って…」
焼き肉でホルモン食べるときには「人間だと腸をひきずりだして…」
とかすべてにおいて説明するならもう許すわ
いかなご一匹一匹を人間に例えるとかどう考えても厨

あれこれと論破している風な物言いが好きなんだろうね
あっそー、はいはいさすがですねーって流しておけるレベルだけど

960: 名無しさん@HOME 2013/08/26(月) 04:46:22.51 P
毎回食事に使った食材に旦那のとこにだけ紙で何を殺して出来たものですと書いてやれば。

962: 名無しさん@HOME 2013/08/26(月) 07:03:03.87 0
まあこういう旦那って「はいはい、そーですねー」で流すか
徹底的にやり返して相手を黙らせるか、或いは離婚するしかないんだよね

964: 名無しさん@HOME 2013/08/26(月) 08:44:42.95 0
>>962の言う通り
948は「そうだね。パパさすがよく知ってるね(はあと」となってる
夫婦格差があるみたいだから、まあその路線でもいい
ただ娘さんは巻き込まないであげて
あと専業主婦でいないと子供にかける時間の余裕がなくなるよ。
娘さんの状態が不安定そうだし就活とかは無しだ。



カイジ「命より重い! 」お金の話
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