離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ78
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1366129850/


229: 名無しさん@HOME 2013/04/23(火) 18:14:29.74 0
ついこの間あった出来事で、旦那への気持ちが激減してしまいました。
旦那の言い分が正しいのか、皆さんのご意見をお聞かせください。

とある家電を買いに行った時、旦那が店員さんに値下げ交渉を持ちかけました。
これはまあよくある事だと思うし安く上がれば嬉しいので私は何も言わずに見てたのですが、
値下げの難しい物らしく、店員さんが新人さんだということもあり
「どうしてもダメ?」
「すみません、僕には権限も無くので、どうしても出来なくて…」
というやり取りを何度か繰り返していました。

店員さんも困ってるし、もう良いじゃない、と言おうとしたら
「どうしてもこのお値段で納得頂けないのであれば、
別の安いものを買って頂くしかないかと…」と店員さん。
そこでいきなり旦那が

「商売やる人間として、その発言はおかしいんじゃないのか!?
そんな物言いする店員からは何も買う気しない。もう良い、違う店行く!」
と激高し、去って行きました…。
取り残された店員さんと私の気まずい空気といったら無かったです。
お互い平謝り。もう、恥ずかしすぎて消えたかった。

旦那も似たような商売をやっていて、
「顧客のために自分の出来る限りを尽くし、良い関係を築き上げる」
というのが信条らしく、店員の言い分が我慢できなかったと。
あんな風に怒ったら店員さんが可哀想だよ、と私が言っても
「あれは商売やってる人間が言って良い台詞じゃない、仕事してないお前には分からない」と。

旦那の言い分や行動は正当なものなんでしょうか?





230: 名無しさん@HOME 2013/04/23(火) 18:18:21.21 0
>>229
大人が激高するのは恥ずかしい事だけど
店員の言葉も売る側が言う台詞ではないと思う。

どんな理由があっても、客だからって怒鳴って切れていい訳じゃないよ

231: 名無しさん@HOME 2013/04/23(火) 18:29:04.92 0
>>229
仕事で営業作法みたいのを部下に教えるような立場なんじゃない?
その癖が出たんだと思う
他所の会社の人間なんだから育てなくていいんだよって言ってあげて

232: 名無しさん@HOME 2013/04/23(火) 18:49:34.81 0
>>229
旦那さんの態度は少し大人げないかなと思うけど、同じく店員さんの言葉も悪いなぁ。
新人なら尚更、自分で判断出来ない権限がないとかなら上の人連れてきて交渉しなおしてもらうか
お客さんが納得するような説明の仕方をしてもらうか、
どうしても自分では無理ですの一点張りが普通な気がする。
他店に行ってくれっていうのはいくらなんでもないわ。
よっぽどお客さんの態度が悪ければ言われるだろうけど。
と言うか普段、家電買いに行って値下げ交渉するときに
新人さんだった場合いつもそう対応されるからそれが普通だと思ってた。

233: 名無しさん@HOME 2013/04/23(火) 18:51:34.94 0
>>229
うーん・・・
普通の人なら、店員の態度が気に入らなければ、
「もうちょっと考えてみます」とか言って別の店で買うところだよね。
でもそうすると、店員は自分がダメ店員だって分からないままだよね。

もしも、その場で大声出して怒鳴ったならまずいけど、
そうじゃなくて、普通の声の大きさで言っただけなら、逆に親切だと思う。
その店員さんがちゃんと反省の出来る人だったら、
いつか229夫に言われた事に感謝するんじゃない?

234: 名無しさん@HOME 2013/04/23(火) 19:28:07.46 0
>>232
他店に行ってくれじゃなくて手別の安いもの買えっていったみたい

235: 名無しさん@HOME 2013/04/23(火) 19:28:10.80 0
>>229
旦那さん、普段は大人気ない客に怒鳴られてるんだろうなと思っちゃった。
自分でされて嫌な態度はしちゃいけないね。

店員が明らかに新入だったのなら、もっといい伝え方があったはず。

237: 名無しさん@HOME 2013/04/23(火) 19:34:49.80 0
大きな声って主観があるから、どの実際どのぐらいかは分からないしね。
ただ、店員の言葉は問題だ。誤魔化して別の店に行けば店員は反省もできないし
店は客を失い続ける事になる。言ってる事は当然だし言った方が親切って事も
ある内容でもある。怒鳴ったり暴力なら論外としても。

ただ、一つ興ざめな事があるたびに、夫婦としての愛情が・・・・なんていっていたら
そっちの方が心配。人間卒ない対応ばっかりできない時もあるね。旦那の許容力も
少ないけど自分の許容力も少ないよ。夫婦やっていたら興ざめする場面は出てくる
けど一々モヤモヤ言ってたら誰とも暮らせない。

238: 名無しさん@HOME 2013/04/23(火) 19:37:45.29 0
そんだけで激昂はちょっと・・・

239: 名無しさん@HOME 2013/04/23(火) 19:51:17.80 O
値切りは関西は当たり前の行為らしいが、関東じゃ浅ましいゆすりたかりだと軽蔑される行為だ
旦那のしたことは、店員にとって勉強にはならんだろ

240: 名無しさん@HOME 2013/04/23(火) 19:52:54.31 0
>>239
相談者が値下げ交渉は「そこまではよくある話」って書いてるから、それが
習慣の地方のようだよ。

241: 名無しさん@HOME 2013/04/23(火) 19:56:39.19 0
つーか怒鳴った時点で勉強もなにも…
ただのクレーマーとしか認識されないから悪影響じゃないの

242: 名無しさん@HOME 2013/04/23(火) 19:59:02.15 0
「アナタの主張はそれは正論だけど、そうは言ってもこの子の事情も汲んでやってよ…」

子育てで衝突するときにこうなって、旦那が「絶対的に知識不足の」子供側の事情に
理解を示さなそうな未来が見えて、すごく不安です。ということが言いたいのかな?と。

駄目なものは、駄目なんだ、たとえ誰が見てなくても駄目なんだ(父の力による分断
どんなことをしても、どこまでも味方して最後まで見捨てないよ(母のどこまでもの抱擁
どっちも子の倫理教育には必要。極端では困るけどね(頑迷と溺愛)

でも、大人である店員への教育()と、幼い我が子への対応はさすがに使い分ける
ウチ・ソトの感覚は持ってる旦那だと思うよ?w
嫁のあなたも容赦ない正論に「常に」気おされてるなら、今回の店員の事件だって
「あーまた旦那やってんね」でスルーしてるはず。
旦那の厳しい面を初めて目撃して、ビックリしただけなのでは。

243: 名無しさん@HOME 2013/04/23(火) 20:29:34.87 0
>>234
ごめん、勘違いだったorz
店員は別の商品をすすめたのか、文字通り他のを買ってくれって言ったのかにもよるよね。
その予算でしたらこちらの方が…って他の商品をすすめたなら良いけど
違う商品をってなら店員の経験不足
けどそこまで怒ることでもないかなぁ
旦那さん、他の事でストレスたまってたんじゃない?

245: 229 2013/04/23(火) 20:32:06.70 0
皆さん、レスありがとうございます
旦那の対応は大人げなかったとはいえ、言い分は正当なものなんですね
ちなみに声を荒げた訳ではないです

>>231さんの言う
>仕事で営業作法みたいのを部下に教えるような立場なんじゃない?
>その癖が出たんだと思う
これが正解です

また、皆さんの言う「店員さんのため」というのが大きいようです
旦那は正義感が異常に強いというか、良識を他人に求めすぎる節があって
例えば
向かいから人が歩いて来たら、少し避けて道を空けるのが人としてのマナー。
でも、全く避ける気のない人が来たら、こちらも避けずわざとぶつかるようにすれ違う等です
悪意があって、というのではなく、
そうしないと相手は自分の間違いにいつまでも気付かないから、
自分が悪役になって良いから気付いて直してくれれば良い
という理由です。

私は事なかれ主義なので、そんなことわざわざしなくて良いのにと思ってしまいます。
また、今回の件に限らず、いつも1歳の子供が一緒に居る時にするので
子供の前でそんなことしないでほしいという気持ちが大きいですが
それも「子供に悪いことを悪いと教えるためでもある」と言います

旦那と居るとこういうことが多く、いつもお互いの意見は平行線なのですが
間違ったことを言っている訳ではないので、ある程度目を瞑るべきでしょうか…

246: 名無しさん@HOME 2013/04/23(火) 20:36:40.88 0
目を瞑るって「許してやる」って事だよ。上から目線じゃない?

それも旦那が正しいと認識しているなら、私の意を汲んで間違ったことに
妥協しない事を許してやるって事になる。
マナー等妻が間違っていても妻の意向に合わせるのが普通なの?

247: 名無しさん@HOME 2013/04/23(火) 20:39:40.37 0
> 全く避ける気のない人が来たら、こちらも避けずわざとぶつかるようにすれ違う等です
> 悪意があって、というのではなく、
> そうしないと相手は自分の間違いにいつまでも気付かないから、
> 自分が悪役になって良いから気付いて直してくれれば良い

旦那のその正義感はどのレベルまで適用されるのかなーと意地悪いことを考えたw
サングラス金鎖ネックレスパンチパーマの場合は、旦那の方が50m前から
さりげなく軌道修正してたりしてーなんて。

相手が「学習」してくれるのは、相手が最低限社会的恥を知ってる場合のみだよ。
そんなの最初から関係ねえ!とアウトローな人たちだったら、どうすんだろ。
旦那だけボコボコならともかく、弱者たる妻子に復讐が向かう危険があるのに。

248: 名無しさん@HOME 2013/04/23(火) 20:41:00.04 0
>ちなみに声を荒げた訳ではないです

だれだ、声を荒げたとか怒鳴ったって読んでコメントしてた人はw
声も荒げずこの発言なら正論じゃない。

249: 名無しさん@HOME 2013/04/23(火) 20:41:20.67 0
激高したって書いてたよね?

>全く避ける気のない人が来たら、こちらも避けずわざとぶつかるようにすれ違う等です
これはおかしいんじゃないかなぁ。
そんな事したってたぶんそんな相手には伝わらないし、下手したら喧嘩になるよ。
私だったらもう一緒に買い物に行きたくないな。
旦那さんも理不尽な客に怒鳴られていて、ストレスが溜まっての八つ当たりだと思うわ。
まぁ、店員さんももう少し別の接客の仕方をしたほうが良かったのかもしれないけどね。

250: 名無しさん@HOME 2013/04/23(火) 20:41:48.40 0
>>245
それが主義主張であり信念であるってレベルなら
まあ目を瞑る以外の選択肢は離婚しかなくなるからね
なんとなく議論好きなかんじもするし奥さんもたまにそれに乗って議論してるんならその一環で
他人には他人の主義主張があるんだから、いくらそれが正しく
正義であると信じていても押し付けてはいけない
っていうことを噛んで含めるように話してあげるくらいかなぁ
あなたの正義は私たち家族は必ず守りますからって言えば丸め込めるかもしれないよ

251: 名無しさん@HOME 2013/04/23(火) 20:43:26.66 0
怒鳴ってないの?
勘違いした。

252: 名無しさん@HOME 2013/04/23(火) 20:44:22.45 0
>>245
その旦那さん正義感が強いんじゃないよ。
相手のことを思いやらず、自分の中のルール(正義)を押し通す理屈っぽい人。
例で出てる家電屋さんの件も路上での件も、自分に相手を合わせようとしているだけ。

勝手に激高されたり、わかってるのにぶつかって来られた人の気持ちを
考えた事があるかい。
見えない生涯があって、道を避けられない人がいる事を想像している?

旦那さんの言い分は一見正しいように思うけど、実際はただのわがまま。

253: 名無しさん@HOME 2013/04/23(火) 20:44:41.94 0
本人が後出しではっきり「声を荒げてない」って書いてるからね。
怒鳴ってもいないし激昂したら声荒くなくからそれもなかったんじゃないかと。

254: 名無しさん@HOME 2013/04/23(火) 20:48:27.45 0
激高(激昂)ー意味

[名](スル)感情がひどく高ぶること。ひどく怒ること。げっこう。「―して机を叩く」

255: 名無しさん@HOME 2013/04/23(火) 20:48:34.98 0
声を荒げてないだけで、捨て台詞残して店を飛び出したんでしょ
店員ぽかーんだね。それの何処が教育wwwwwwwww

256: 名無しさん@HOME 2013/04/23(火) 20:50:47.31 0
あまりのしつこさに出た言葉なんだろうなと思った
駆け引きも度を超すと下品だし今の時代クレーマーも多いから
アレレな客はそれくらい言ってもいいと思う
旦那が商売人だというならそれこそ引き際が分かると思うんだけどね
自分も商売人だけどこの旦那は少々しつこすぎると思うわ

257: 名無しさん@HOME 2013/04/23(火) 20:53:17.00 0
それで、旦那は旦那が思う「人間教育」が上手くいったためしがあるのかしら?

後になってきっと俺の意図を理解して、真人間に自主的に変わっただろうってのは
旦那の願望でしかないよね?

258: 名無しさん@HOME 2013/04/23(火) 20:54:55.11 P
恥ずかしくてイヤだわ

259: 名無しさん@HOME 2013/04/23(火) 21:00:15.15 0
子供がまだ1歳みたいだけどこれから苦労するよ。
いくら正論をぶちかましても、世の中は正論だけじゃ上手くいかない事もある。
↑に書いてあった「わざとぶつかって相手に教えてやる」と似たようなことを子供にも言い始めるよ。
父「そういう時はこうしてやるんだ!」
子「そんなの出来ないよ…(わざわざ喧嘩したくないし)」
父「そんなことだからお前はいつまで経ってもダメなんだーー!!!(激昂)」
とかね。

260: 名無しさん@HOME 2013/04/23(火) 21:02:38.10 0
>>229の旦那は商売人のくせに交渉が下手だねぇ
新人なんて勝手な値引き権限ないんだから何度も押し問答なんてしてないで
上の人に聞いてくれなり上の人を呼んできて!でいいのにさ
自分の機転がきかないだけじゃん

261: 名無しさん@HOME 2013/04/23(火) 21:02:38.39 0
いつでもどこでもその調子ならアスペ疑われてヒソヒソされてると思う。

262: 名無しさん@HOME 2013/04/23(火) 21:13:09.55 0
昔服屋でバイトしてる時に>>229みたいな家族連れの客がきたなー
関西の人みたいで(店は関東)露骨なしつこい値切りに奥さんも止めに入るも
最後は私の社割は使えないのか?とまで言ってきた
大阪じゃ~ってここは関東だっての
思わず関西じゃあるまいし絶対無理ですと真顔で言ってしまったわ

263: 名無しさん@HOME 2013/04/23(火) 21:18:08.49 0
>>262
関西人ばかにすんなよ?ああ?
まあ関西では値切りは普通に買い物するときの作業工程の一部だからな
買いたいものを選ぶ→レジへ持っていくor店員さん呼ぶ→値切る→表示された金額を支払う
関東へいくと値切るの部分を抜き忘れてあちゃってなるときはあるが別に悪気はないんだからまけろ

266: 229 2013/04/23(火) 21:55:09.40 0
すみません、適切な言葉が見つからず激高と表現しましたが
「感情的に食ってかかった」という感じでした

>旦那さんも理不尽な客に怒鳴られていて、ストレスが溜まっての八つ当たりだと思うわ。
これは無いと思います、本当に「後々店員のためになる」と信じてるようです
飲食店やコンビニ等では、贔屓目抜きでかなり良客です
(態度の悪い店員さんには同様に態度が悪くなりますが)

>相手が「学習」してくれるのは、相手が最低限社会的恥を知ってる場合のみだよ。
仰る通りです
最初から全く避ける気無いような人にぶつかったところで、
そんな人は改心どころか「うぜーな」で終わるだけだよと何度伝えても理解してくれません

旦那の思うところが間違ってないにしても、やり方は間違ってるよと
再三伝えましたが改善は見られません
>その旦那さん正義感が強いんじゃないよ。
>相手のことを思いやらず、自分の中のルール(正義)を押し通す理屈っぽい人。
とのレスにすごく頷いてしまいました
どうにか分かって欲しいのですが、どうすれば理解して貰えるのか…。

多方向からのご意見、とても参考になりました
旦那が帰宅したので中途半端ですがここで締めようと思います
ありがとうございました

267: 名無しさん@HOME 2013/04/23(火) 22:02:06.77 0
年取ったらただの我を通したがる偏屈ジジイになりそうだね
困ったもんだ

268: 名無しさん@HOME 2013/04/23(火) 22:30:51.97 0
>>266
感情的に食ってかかったんでしょう?
恥ずかしい。

269: 名無しさん@HOME 2013/04/23(火) 22:33:53.99 0
スーパーなんかでもたまにいるね
自分が正しい自分が正義で店員に食ってかかってる人
はたから見てるとクレーマーにしか見えないけど

272: 名無しさん@HOME 2013/04/23(火) 23:59:55.13 0
仕事してないお前には分からない、って言い方もいや~な感じだけど
もしも奥さんも接客業の仕事をしている共働きの子蟻夫婦だったら
旦那さんがおかしいって言うのがはっきりわかってしまうだろうから
このまま専業主婦していられたらいいね

278: 名無しさん@HOME 2013/04/24(水) 01:15:15.19 0
>>266
もうみてないかもされないけど旦那結構勉強できるでしょ
アスペルガー臭いわ
前の彼氏とその兄がそんなんだったわ
マイルールを貫くためには何やってもいいって思ってる
例えそれで人がしんでも

285: 名無しさん@HOME 2013/04/24(水) 08:52:19.87 0
そもそも家電量販店でしつこく値引き交渉する時点で下品だと思うわ

288: 229 2013/04/24(水) 09:50:48.04 0
皆様たくさんのレスありがとうございました
旦那は確実にアスペでは無く、公務員でもないです
ただ単に短気というか、大人な対応ができないです…

締めた後ですが、その後旦那と話し合ったので報告です

やはりあの時の対応は良くなかったと思う、
「店員さんに失礼だし、こちらがあれだけしつこく食い下がればああいう言葉が出るのも仕方ない
私が店員さんでも同じような発言したかもしれない、
店員さんが気に食わなかったのなら適当に「また今度にします」と濁して帰るべきだった
隣で聞いていて非常に恥ずかしかった」
ということをオブラートに包んで伝えました
すると旦那は案の定といいますか、
「不快だと思ったことを我慢するなんて俺にはできない
それに俺がああ言わなければ、あの店員はまた同じ言動を別の客に繰り返してしまう
それじゃ店員が後々顧客をどんどん逃すことになってしまう
気付かせてあげるべきだ うんぬんかんぬん~」

もう聞いていて疲れてしまったので
「あなたの考えはどうあれ、あなたが店員さんに食ってかかっている様子を
子供に見せたくないし私も見たくない、本気でドン引いた、離婚も頭によぎった
良い年なんだから(旦那は38です)いい加減大人になれ、
我慢したくないとか自分で言ってて恥ずかしくないの!?」
と言い捨て、そのまま寝てしまいました。

考えるところがあったのか、旦那が今朝、少しショボンとした感じで
「俺、大人になるね…」と言って会社に行きました。
普段折れることのない旦那なので、少しびっくりしましたが、
変わってくれれば良いなと思います。

今度こそ本当にROMに戻ります
ありがとうございました

289: 名無しさん@HOME 2013/04/24(水) 09:53:20.89 0
乙でした
自分が正義!と思ったら引けないタイプなのね
まさに大人になれって感じ
でも少しは耳に入ったようだし良かったじゃん

290: 名無しさん@HOME 2013/04/24(水) 09:54:18.00 0
安くなるかどうか確認程度の交渉ならするよ。
でも、店員がこれ以上ムリだと言ってる値段からしつこく食い下がるのは恥ずかしいと思うけどなあ

291: 名無しさん@HOME 2013/04/24(水) 09:55:08.85 0
>>288
乙。頑張ったね。

旦那自身が、「不快なことを我慢したくない、相手の悪いところを気づかせてあげるべきだ」
って言ってるんだもん、229もオブラートに包まないで、
はっきりと、相手の悪いところ、不快なところを気づかせてあげるといいよ。

292: 名無しさん@HOME 2013/04/24(水) 09:56:56.54 0
> と言い捨て、そのまま寝てしまいました。

これが良かったね。
鉄拳じゃない声を張り上げるでもない「本気だぞ、のガツン」が一発決まりましたね。

295: 名無しさん@HOME 2013/04/24(水) 10:54:14.68 0
>>288
お疲れさま!
旦那さん自身も思い当たる所があったんじゃないかな。

これを機会に変わっていけるといいね。

297: 名無しさん@HOME 2013/04/24(水) 11:11:06.83 0
>>288
旦那さん変わってくれるといいね。

でも店員の何が悪いのかさっぱり理解できんわ
安くできない→予算に収まらん→ちょっと安いの買う
って当たり前じゃないの
「229夫さんの提示する予算では販売できない。それなら安い別の商品を買って頂くしか…」
ってきっぱりしっかり断られて逆ギレしたようにしか思えない。
これが不快な言動なら、なんて言われたら満足だったのかな…

298: 名無しさん@HOME 2013/04/24(水) 11:28:19.89 0
目当ての商品が決まってる人に別な商品を買えと言う事は「買うな」と同じ意味だよ。

299: 名無しさん@HOME 2013/04/24(水) 11:39:37.01 0
目当ての商品がはっきり決まっているなら
ひとつの店舗だけじゃなく、他の店も回ってネットでも探して
一番安いところで買うのが良いんじゃないかな?
なぜそこの店にこだわって食ってかかるのか分からない。

301: 名無しさん@HOME 2013/04/24(水) 12:25:05.16 0
>>298
実際うざい客だからそれが本心だったりしてなw

303: 名無しさん@HOME 2013/04/24(水) 12:51:51.31 0
その固い信念が自分が嫌な事であっても適用されるならある意味立派だけど
この手の人は自分だけ免罪符を手にしているタイプが多い。
ただの理屈好きのわがままなんだよ。



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