■■小学校高学年の親集まれ part16■■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1349067804/

716 名無しの心子知らず 2012/11/10(土) 18:24:27.55 ID:8naskIX6

今日は、地区のドッジボール大会だった。いきなり優勝候補と当たってボロ負け。
皆泣いていたけど息子はケロリとしていたので、先生がブチぎれた。

「負けたのにヘラヘラするなっ!!」息子は「すみません」と謝ったが
「お前は強いくせにやる気がない。真剣味が足りない、お前みたいな奴が
いるから負けたんだよ!」とまで言われて、見てるこっちは胃が縮んだ。
その後もずーっとネチネチ言われているうちに今度は息子が逆ギレ。


718 名無しの心子知らず 2012/11/10(土) 18:34:32.19 ID:8naskIX6

「俺は強いチームと戦って楽しかったですよ。強い奴のボールを取ったり
投げたりするだけで俺は楽しいんです。
勝ちたいなら、それに特化した練習しないとダメなんです、足を狙うのは基本。
パスカットの練習も、位置移動の計画立てて「逃げ屋」を作るのも基本です。
うちは勝つための計画なんか立てずに漫然と練習してただけじゃないですか。
先生は勝つ気がないようだから、楽しむドッジならそれでいいやって
思ってたんですよ。勘違いしてすいませんでした!」

・・・昔、先生の間違いを指摘して先生にいじめられて登校拒否になった同級生を
思いだして胃が痛むorz






719 名無しの心子知らず 2012/11/10(土) 18:45:57.88 ID:ikqEwJJv
すごいなー。いろんな意味で。
口が達者だと男は得なことが多いから、あとは場を読む癖がつけば楽しみな逸材かも!

721 名無しの心子知らず 2012/11/10(土) 23:36:16.76 ID:69joX9+O
>>718
ネタじゃないなら後日談をぜひ

723 718 2012/11/11(日) 00:27:24.20 ID:6pC+UBT+

ネタならよかった・・・親のほうがストレスで発狂しそうです。息子は

「皆泣いてるから俺も空気読んで泣こうとして、アクビしたりして
頑張ったんだけどさー、試合楽しかったし泣けなかったよ。
あんなヌルい練習してて、優勝候補相手に負けたらブチギレる先生って何?
努力してない奴が、頑張ってる奴らに負けても泣く権利なんかねえんだよ」
と、先生への反論を反省する気はナシ。

「それは正論だと思う。でも先生に向かってああいう口の聞き方は~」と諭したら
「うぜっ」と吐き捨てて自室に行こうとしたので、カッとなって後ろ頭を
ひっぱたいてしまいましたよ・・・どうなることやら



724 名無しの心子知らず 2012/11/11(日) 00:34:26.66 ID:T0GFjmzi
先生への反論はともかく、
努力してない人は泣く権利がないっていうのは、
仲間をもバカにしてる事になるわけで、それは正論じゃないよ。
他の子は先生の指導通りに練習して努力してきたわけだし。

725 718 2012/11/11(日) 00:38:38.85 ID:6pC+UBT+

すみません、上げてしまった・・・
素直だった息子が突然豹変したので、親も動転中です。
先生に逆らったのも、親に向かって「うぜえ」と言ったのも今日が初めて。
上下関係は重んずるタイプで、先生との関係も今まで良好だったのに
今日1日でいろんなものが崩れおちたような気がするorz



726 名無しの心子知らず 2012/11/11(日) 00:54:59.56 ID:MzLfD4hO
ネタじゃなかったんだ、素晴らしく賢い子だね

そういった子に親の論理で目上の人に対して云々なんて通じないよ
私だったら、先生の器の小ささは素直に認めるし、
あまりにもしつこいので息子さんがキレる気持ちはよくわかると伝えつつも、
でも馬鹿な教師に本当のことを言っても、馬鹿だから理解できるわけもなく
根にもたれて面倒なことになるだけだからやめたら~?と言っておくかな
そんなことは賢い息子さんだからわかってるとは思うけど

もしくは、気持ちはわかるけど、親の私が困るからやめてくれと正直に言う

727 718 2012/11/11(日) 01:09:15.08 ID:6pC+UBT+

>>724
そうですね、ご指摘ありがとうございます。

>>726
>気持ちはわかるけど、親の私が困るからやめてくれと正直に言う

そうですね、これが一番通じそうです。
親としての見栄があったのかな、恥ずかしながら思いつきませんでした。
ありがとうございます。もう本音で話さないと通じない年になったんだな・・・
嬉しいような怖いような



728 名無しの心子知らず 2012/11/11(日) 01:16:08.60 ID:uE48RPPS
自分はコレ↓が間違いだと思う
>「それは正論だと思う。でも先生に向かってああいう口の聞き方は~」と諭したら

先生と今までの関係が良好だったとか、そういうことを鑑みると、
子供なりにくやしかったんじゃないか?
感情をうまく表現できなかったというだけで
だから、自分が間違ったことを言ったことも分かっていて悩んでいる
そこに親がきて、「正論だ」なんて擦り寄ってくる。
子供からすれば親の方にこそ「何いってんだこのボケ!だろう。

「今度はみんなで強くなれるように練習しようね」でいいのに、
子供にビビって気を使ってくることが気持ち悪くて「うぜえ」なんじゃないの?

729 名無しの心子知らず 2012/11/11(日) 01:18:36.18 ID:uE48RPPS
>>726
>気持ちはわかるけど、親の私が困るからやめてくれと正直に言う

自分だったら、これは絶対に言わない。
だって、子供のしたことが良いことなのか、悪いことなのかはっきりしないから。
子供にしたら、自分の体面しか考えてない親なんだなって思って軽蔑するなあ


731 718 2012/11/11(日) 01:34:10.66 ID:6pC+UBT+

>>728
すみません、正直に言うと息子の発言が100%は間違ってないと思ってます。
皆が朝練をサボったり、手を抜いたりするので最初の頃は息子の方が凹んでました。
作戦を立てようとしても「わかんない」「難しいよ」で終わり。
「んじゃ、楽しめばいいか」と開き直ったところ、負けたら皆号泣、先生ブチギレ。

正直「え、そこまで泣くの?じゃあ真面目に練習したらよかったのでは」と
私も内心思いました。ただ頑張っていた子もいるので、その点は息子が
間違っていたと思います。
あと、行動も間違っていた。目上の人に恥をかかせるのはよくないことだし
親も当然困ります。



730 名無しの心子知らず 2012/11/11(日) 01:25:40.24 ID:/PQwHrjI
攻撃的な教師に対して憤る気持ちはわかるけど
攻撃的な相手に攻撃的にかえすのは自分のためにならない
特に教師たい生徒という一種不条理な関係の下では

理詰めが好きな子なら理詰めで諭す

賢い子なら賢い生き方を教えるのが親のつとめかな
教師を言い負かそうとするのはリスクしかない
はっきりいって教師の質なんて差が激しくてまともじゃないのもうじゃうじゃいるという前提の元で
いかにましな小学生活、中学、高校、大学と学校生活を送るかを考えたら
敵をつくらない生き方というのも大事にしたほうがいいと教えてもいいと思う

736 718 2012/11/11(日) 01:45:22.87 ID:6pC+UBT+

あと>>730さんの言うように、「無駄なリスクを背負うな」ということも
きちんと教えたいと思っています。
衆目の中で教師を言い負かすなどというのは愚の骨頂だと私も思います。



732 名無しの心子知らず 2012/11/11(日) 01:34:44.45 ID:MzLfD4hO
>>729
良いことでは決して無いけれど、悪いこととは思わない
私がその場にいたら、心の中で拍手喝采すると思う

733 名無しの心子知らず 2012/11/11(日) 01:37:19.89 ID:/PQwHrjI
>>732
自分は、100%間違ってる愚かしい行為だと思うけど、そのあたりは考え方の差だね

734 718 2012/11/11(日) 01:39:52.70 ID:6pC+UBT+

>自分の体面しか考えてない親なんだなって思って軽蔑するなあ

大人の体面もわからないほど幼いのならそう思うでしょう。
もう息子なりの体面もあるので、ゴリ押しする気はありませんし、
こちらの事情を正直に伝えた上で、息子に判断させます。
私なら見透かされているのに良い人ぶる親の方を軽蔑しますので。

>「今度はみんなで強くなれるように練習しようね」でいいのに

低学年ならこういいますけど、もう通用する年齢じゃないです。
頑張る気がない子が大半だし、それはそれで別にいいと思います。
仕方がないこともある、ということも学べたしそれはそれで有意義だったかと。



735 名無しの心子知らず 2012/11/11(日) 01:44:01.06 ID:uE48RPPS
チームのことを愛しているからこそ憤るんだろうなあ
子どもは自分のしたことの問題もきっとわかってるよ
自分の気持ちと反対のことを言って、
ご機嫌取りに擦り寄ってくる親の態度が気持ち悪いんだと思う。

あと、親の事情も考えろなんて、最低の考え方だよ
じゃあ、親に迷惑をかけなければ何をしてもいいのか?って、
そういう問題じゃないだろう

737 718 2012/11/11(日) 01:51:49.02 ID:6pC+UBT+

>じゃあ、親に迷惑をかけなければ何をしてもいいのか?って、
>そういう問題じゃないだろう

それは当たり前です。逆に何故そうなるのか分かりません。
それに「親の事情」と言っても、子供を人質に取られているから学校の機嫌を
損ねたくないだけです。私個人が先生にどう思われようが構いません。



738 名無しの心子知らず 2012/11/11(日) 02:55:30.37 ID:T0GFjmzi
我が子が可愛いのは当然だけど、もう少し息子さんの事を客観的に見た方が良いと思う
「やる気がない、真剣味がない」
これって、勿論先生がヒートアップしての発言だけど、普段からそう思わせる言動があったのかもしれない。
先生との関係が良好だと思ってたのは親だけなのでは?
正論がいつでも正しいわけではない。
本音はともかく、時には良い人ぶる事周りに合わせる事も生きていく上では大事だったりするよね。
(練習を怠けろって意味じゃないよ)
今回の件で息子さんへのフォローは大切だけど、同時に処世術も教えていった方が良いのかもしれないよ
親の体面も理解してくれる息子さんなら分かると思うよ

739 名無しの心子知らず 2012/11/11(日) 05:41:20.82 ID:DlBeOAVo
>>738
>やる気がない

そうかなあ?>>718の作戦は、やる気のない子が簡単に思い付く内容じゃないよ。
うちの学校はドッジ強いけど、そういう作戦はガッツリたててる。
むしろ強豪と試合するのに何の作戦もたてない先生の方がやる気なさすぎ。
その先生に「やる気がない」とか言われたら
第三者でも「お前が言うな」って思うわ

740 名無しの心子知らず 2012/11/11(日) 05:53:17.14 ID:DlBeOAVo
パスカットなんて努力次第ですぐ出来るようになるのに
その程度の指導もしないとか…
やる気ないって言われて息子さん悔しかっただろうな。

741 名無しの心子知らず 2012/11/11(日) 06:19:57.80 ID:jU+1Vtc4
だよね。優勝候補と当たるなんて結構な大会の筈なのに、何の作戦も立てない
先生にかなりビクーリした。

>>735
>チームのことを愛しているからこそ憤るんだろうなあ
>子どもは自分のしたことの問題もきっとわかってるよ
>ご機嫌取りに擦り寄ってくる親の態度が気持ち悪いんだと思う。
>自分が間違ったことを言ったことも分かっていて悩んでいる

エスパー登場…?別に間違ったこと言ってないと思うけど。
正論だけどハイリスクなことをしてしまった、という点を親は注意しているわけで

742 名無しの心子知らず 2012/11/11(日) 06:25:41.24 ID:kNp5YWf4
衆目の中で先生をやり込めるのはよろしくないけど
子どもが皆の前で恥欠かされるのはいいとは思えん

担任にきちんと意見を言えるのはいい事だと思うよ
それを生意気、空気読めないと思うか
きちんと意見を言えるように成長したと思うかは人による

先にキレた先生の方が大人気ない

743 名無しの心子知らず 2012/11/11(日) 07:10:25.52 ID:ZXam02tq
地区のドッチボール大会ってうちの方にはないんだけど
担当の先生って担任とかじゃないよね?
スポーツ少年団とかの担当の先生かな?
今回の事の影響は先生との日常の距離感にもよると思う。
言ってしまった事は仕方ないとして、先生が寛容に受け止めてくれないようなら
チームを移るとか、他のスポーツ(指導がちゃんとした所、スポーツクラブとか)
に移るとか考えた方が良いと思う。
やる気のある子がやる気の無い子と一緒に練習するのはもったいないよ。

うちの子の担任も似たようなタイプ。
「自分は体育は苦手。」と宣言しているからか、バスケもバレーも練習に戦略や作戦等はない。
ただ漫然と練習させて、試合となると気分だけは大盛り上がり(先生が)
親善試合で他校と対戦した時もボロ負けして、先生大泣き。
子供達は力の差は歴然だったのでシラーとしていて、また先生はエキサイト。
でも個人の力量による所の大きいリレーは、学年1の駿足がいるせいでいつもトップだから
団体競技は指導による所が多いのね、とみんな納得してる。
うちは担任だから逃げようが無いから、子供達が先生にあわせていて可哀想だよ。

744 名無しの心子知らず 2012/11/11(日) 07:55:33.71 ID:dj0dDVP8
学校の先生なんて何も指導しないのが当たり前じゃない?
たまに作戦練ってきちんと指導してくれる先生もいるけど
ほとんどが戦略も何もなく適当にやらせてる。
これは勉強もそう。
先生に指導を期待しても無駄と思ってる。

745 名無しの心子知らず 2012/11/11(日) 08:11:05.92 ID:p2lQvh9Y
>>744
だよね。
先生は怪我がないよう監督するために携わってるだけで
専門的な指導を期待しても無駄なことが殆どじゃない?
余程学生時代にやっていたスポーツとかいうなら別だけど。

息子さんはまだ子供でそういうことが理解できなくて当たり前だけど
普段明らかに先生を馬鹿にした態度をとってとかはないかな?
もちろん今回のことは先生が大人げないと思うけど
もうちょっと空気を読めるようになるといいね。
元は素晴らしく賢い子のようなだけにこのままだと心配だ。

746 名無しの心子知らず 2012/11/11(日) 08:19:40.70 ID:dj0dDVP8
人格の素晴らしい先生ばかりじゃないから
(むしろ普通かそれ以下が多数)
うまく教師をおだてて、気に入られるよう処世術は覚えないとね
教師の虐めは多かれ少なかれあるから

747 名無しの心子知らず 2012/11/11(日) 09:26:08.85 ID:/oPimL0E
この子、同級生に対してもなんか上から目線っぽいよね
親は心配だーって言いながらも我が子マンセーな感じだし
これから苦労すると思うよ

748 名無しの心子知らず 2012/11/11(日) 09:29:17.31 ID:MzLfD4hO
>>733
考え方の差というより、むしろ好みの差だと思う
昨夜から、このお子さんのとった行動に対して、
良いとか悪いとか正しいとか間違っているとか、
そういった言葉に少なからず違和感を覚えてた
まあ、いついかなる場合にも教師に逆らうのは大罪という信念があるなら、
このお子さんのやったことは明らかに悪いこと、間違ったことになるんだろうし
そういった主張を否定するわけじゃないけどね

私自身は彼のやったことは、いくつかの妥当な選択肢の中の一つであって、
彼なりの善悪の基準やメリットデメリットを考慮して、
彼なりに決断した行動なんだろうから、もはや周囲が口を出すべき域ではないと感じてる
親にできることは、彼が見落としていたかもしれない視点を補ってやることぐらいで、
それでも、また同じことが起きても同じ事をする、と彼が言うのならもうしかたない、
君の人生だし、って感じ

愚かかといえばその通りなんだろうね、少なくとも愚かな教師には何も伝わらなかったと思う
でも、周囲のお子さんは、多少なりとも考えさせられたんじゃないかな、
だとしたら、まったくの無駄ではなかったとも思う

749 名無しの心子知らず 2012/11/11(日) 09:38:44.17 ID:Vk7pZTmH
みんなが泣いている空気の中で
泣かなくてもいいじゃんと正論を主張するのは
やっぱり空気が読めていないのと同じだと思うけどなぁ。
大人になってもそういう人って周囲に嫌われるよね。
子どもの話だから今後いろいろ学んで
上手いこと融通つけた行動をとれるようになるとは思うけど。

750 名無しの心子知らず 2012/11/11(日) 09:48:20.84 ID:/oPimL0E
>>748
自分が素晴らしく賢いとか肯定的なことかくから
余計反論かったんじゃないの?

751 名無しの心子知らず 2012/11/11(日) 09:52:31.46 ID:uJkHm+ky
うちの上の子が、高学年の時こういうタイプだった。
感情的な先生に理詰めで反論し、余計先生を激昂させる。
特に、5年生の担任とはかなりやりあったみたい。

親の私は、すべて本人の一方的な事故報告のみしか聞いていないけれど、
「あなたの言いたいことはわかった。
 だけど、まずは先生の立場を考えなさい。
 そして、自分の考えを伝えるには伝える方法を考えなさい」
と一貫して言い続けた。

中1の今は、先生に嫌われると損、という計算も加わり、
その場を丸く収める能力は身についたように感じる。

755 名無しの心子知らず 2012/11/11(日) 12:16:10.19 ID:DlBeOAVo

好みかどうかで言うなら、私は好みだし見所あるお子さんだと思うわ
空気読むしか能のない人間ばかりだと困るし。

本格的にドッジ大会に出るような地域だと、先生の役割は安全指導だけじゃないよ。
安全指導しか出来ません、というならやはり「楽しむドッジ」なんだから
強豪に負けたからっていきなり生徒にぶちギレるのは変。

多分この子は勝ちたかったのに空気読んで
「楽しむドッジボールでいいや」
と我慢して頭を切り替えたんだろうな。そこからして可哀想な気がしてしょうがない。



760 名無しの心子知らず 2012/11/11(日) 13:16:25.73 ID:Vk7pZTmH
>>755
全文ほぼ同意の反面、では自分の子どもが理詰めタイプで
いつも損する役割に定着してしまったとしてもそう言い続ける自信は無い。
正論故に場の空気や参加者の気持ちを壊してしまうこともある。
他人を傷つけずに上手い伝え方を身につけられるなら理想。
何の脳も無く主張だけするのはまずいよ。
とは言え小学生なのでまだ許される時期ではあると思う。
むしろ今のうちにどんどんミスするべきかもしれない。
「反抗期」の免罪符が使える間に上手くできるようになってくれるよう願ってる。

757 名無しの心子知らず 2012/11/11(日) 12:47:54.30 ID:4Pz82Hui
うちのクラスは勝つことに貪欲だから空気読んで何もしない子より
こういう子の方がウケがいいな。
「お前、その作戦いいじゃん!」「他にもない?」とかワーッと
盛り上がると思う。このスレ見てると
「出る杭は打たれる」的な学校(あるいは親御さん)が多いのかなと思った。

758 名無しの心子知らず 2012/11/11(日) 13:11:42.47 ID:ZfyQwfob
最初はちゃんとある程度の作戦なり練習方法なり提案して「勝てるドッジ」を目指したんだろうに、
よくわかんないとか言ってみんながついてこなかったから諦めて「楽しむドッジ」に頭切り替えたんでしょ?
それでいざ負けたらみんな号泣とか、そりゃ白けるだろうなとは思う。
更に「お前はやる気がない」なんて言われたら、カチンときて嫌味の一つも言いたくなるだろうね。

ただ、お互いの立場をわきまえないと…とも思う。
友達同士じゃなくて、先生と生徒だからねー。
理詰めでやり込めて言い負かすのはやっぱり正しい行動だったとは思えないな。
せめてもうちょっと殊勝な言い方してたり、それ以前にみんなが朝練さぼったりなんだりで凹んでた時に
先生に「勝てるドッジがしたい」と相談していたりしたらまた違う結果になってたんじゃないかな。

765 名無しの心子知らず 2012/11/11(日) 14:23:04.48 ID:DlBeOAVo

何が何でも叩きたい人もいるんだなー
空気読むことが人生の最大優先事項になってるんだろうか。

うちは低学年の頃は典型的な「出る杭はうたれる」学校だったんだけど、
転校したら>>757みたいな学校で
「勝つためにはどういう作戦が必要か話し合おう」
ってガンガン意見出しあうんだよね。
「それだとこうなる可能性もあるからマズいだろ」
「じゃあ、こうしたら」

ダメだと思えば相手の意見に平気でダメ出しするし、否定された子も凹まない。
萎縮せずにすぐ次の案を出してくる。

「空気読んで、周囲に合わせる」派のうちの子は圧倒され完全に萎縮。
こっちではそういう態度は「やる気がない」と見なされ
「何で意見言わないの」「真面目にやってほしい」
と友達に怒られ、不登校になりかけたこともある。
今ではすっかり馴染んでワーワー言い合いしてるけどね。
「周りに合わせる」ばかり教えてきて、それまでは上手くいってたけど
キッパリした自己主張を求められた時、すぐには対応できず苦労したよ。



774 名無しの心子知らず 2012/11/11(日) 15:17:13.65 ID:69N70Bg2
自分の考えを主張することと目上に最低限の敬意を持って接することは違うと思う
なんかおかしな人多いな
一人っ子政策の子供みたいなのが多そう
特に男子

775 名無しの心子知らず 2012/11/11(日) 15:32:59.13 ID:bQTP09GL
最初に先生が父兄もいる前で名指しで攻撃して来たのが一番悪い。
それを正論で返し、子供だからフォローも出来ずに完全にやり込めてしまったのも先生の自業自得。
でも、ドッジボールのコーチなんてほとんど無償みたいなものでやってるんじゃないかな?
休日返上でやってくれて、きっと月謝も安いんじゃないの?
親がそこら辺のことをきちんと教え、感謝の心を持たせていたら、こんなことにはならなかったと思う。
不満はあってもみんなに合わせて下を向いていることくらいできたと思う。
だから先生にきちんと謝らせた方がいい。



Janat(ジャンナッツ) ピュアセイロン 100P
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